关于19弓单晓大家来讨论下.....

TALLGEESE0

（自動Ｄ）：《[２・５]》このカードの部隊が戦闘ダメージを与えた場合、そのダメージの値と同じだけ、自軍本国を回復する。この効果は重複しない。

（防御ステップ）：《①》このカードをゲームから取り除く。その場合、このターン、敵軍部隊１つが与える戦闘ダメージは、その部隊にも与えられる。

这２个内文大家应该都不陌生吧～第１个是ＥＢ的Ｚ高达３号机，第２个则是１９弓单的晓．近来都在研究各种有趣的内文，所以对比了下Ｚ高达３号机和１９弓单的晓，发现其叙述很相似．

假设，玩家Ａ使没有带强袭的Ｚ高达３号机攻击出击，而玩家Ｂ使用某１耐久的机子迎击，同时在防御阶段启动晓的效果，将晓除外．以前大家就讨论过Ｚ高达３号机，在伤判时Ｚ高达３号机给予某１耐久的机子的伤害只有１点，所以本国回复１点，这个应该是没有任何疑问的吧，那么同时解决晓的效果，因为Ｚ高达３号机仅给予某１耐久的机子１点伤害，个人认为因此Ｚ高达３号机受到的反射伤害也只有１ ．理由同Ｚ高达３号机的回复效果，但是最近和其他玩家讨论时有人认为Ｚ高达３号机应该受到４点伤害．．．

今天将这个问题发出来大家共同探讨下，各位陈述各自的观点时，顺带附加上各自的理由



[ 本帖最后由 TALLGEESE0 于 2007-11-15 23:40 编辑 ]

apollo504

このカードの部隊が戦闘ダメージを与えた場合
このターン、敵軍部隊１つが与える戦闘ダメージは、その部隊にも与えられる。

一对照,加上你之前自己举的例子,答案就如LZ你自己所说的拉-3-

ayby

自动Ｄ是在给予战损害后,再触发...
而晓是直接改变损害的方向...
我猜应该是4度吧...
应该顺序是z3打4度中4度>回1吧...

apollo504

原帖由 ayby 于 2007-11-16 00:54 发表
自动Ｄ是在给予战损害后,再触发...
而晓是直接改变损害的方向...
我猜应该是4度吧...
应该顺序是z3打4度中4度>回1吧...

这个自动D没什么关系吧?

处理对部队造成之战斗伤害
给予部队的战斗伤害需根据以下规则进行：
·战斗伤害是从前列机体卡开始依序分配的。
·当战斗伤害超过机体卡的防御力时，该机体卡即被破坏。而超过前列机体卡防御力之伤害则继续分配给第二顺位的机体卡，以此类推。
·当部队所有机体卡皆被破坏时，若仍有剩余的伤害，则剩余的伤害无效。在一般情形下，剩余的伤害不会对本国造成伤害。

godkain

このターン、敵軍部隊１つが与える戦闘ダメージは、その部隊にも与えられる

注意这个也，所以这并不像SP晓那样是直接由对方承受，不过是对方也受到自己所造成的伤害而已。
如果是防御力小于自己攻击力的UNIT被击破，那么因为有部分伤害会无效所以自机是不会因为这个效果直接被战破的

达智

问题是像晓这些对象为部队的效果，有时候也太不安全了。。。

maxmaster

感觉对方如果两机出击的话~用晓的效果好似有点亏

ayby

原帖由 apollo504 于 2007-11-16 01:12 发表



这个自动D没什么关系吧?

处理对部队造成之战斗伤害
给予部队的战斗伤害需根据以下规则进行：
·战斗伤害是从前列机体卡开始依序分配的。
·当战斗伤害超过机体卡的防御力时，该机体卡即被破坏。而超过前 ...

照你所言自动d没有关系,那如果对手2边打,你本国剩1,你z3挡1边,那是回复先还是本国吃损害先?先后次序是系重要吧...那损害对象z3时仍是4,未打之前如何得知会无效?一定是z3先打?应该同时中4再无效,无效损害是在给予完损害才立即计算,如果不是这样强袭有何用?
而之后再到自动d起动,所以z3会回1....
直接改变规定效果和自动d起动一定是不同.....
    このターン、敵軍部隊１つが与える戦闘ダメージは、その部隊にも与えられる
也,即同时结算,那仍然是同1道损害,只是对象增加了...

达智

路过一下，强袭是自动A的
● 强袭
（自动A）：当攻击方部队的所有机体卡皆具有「强袭」能力时，且此部队所造成之战斗伤害超过与该部队交战中的敌军部队防御力的话，则多余的战斗伤害将会对敌军本国造成战斗伤害。
※代表以压倒性的战力发动攻击。

ayby

原帖由 Dreamsky745 于 2007-11-16 14:26 发表
当然是反弓单１点的～１９弓单晓的效果只是让你给与的戦闘ダメージ反弓单～而不是你这个部队的戦闘ダメージ反弓单～这个晓的内文写的很清楚了啊～

z3原来是给予4点的...之不过剩下的无效..所以自动d发生时才回一...

ayby

原帖由 达智 于 2007-11-16 13:42 发表
路过一下，强袭是自动A的
● 强袭
（自动A）：当攻击方部队的所有机体卡皆具有「强袭」能力时，且此部队所造成之战斗伤害超过与该部队交战中的敌军部队防御力的话，则多余的战斗伤害将会对敌军本国造成战斗伤害。
...

早知了....但他说得好像打之前就判定为1度的,应该是结算伤害:打4度后(晓同时执行)>无效剩下>自动d結算那值...
Z3回复的理由是不同的...
（自動Ｄ）：《[２・５]》このカードの部隊が戦闘ダメージを与えた場合、そのダメージの値と同じだけ、自軍本国を回復する。この効果は重複しない。

（防御ステップ）：《①》このカードをゲームから取り除く。その場合、このターン、敵軍部隊１つが与える戦闘ダメージは、その部隊にも与えられる。

与える戦闘ダメージ和そのダメージの値是不同的....

ayby

原帖由 Dreamsky745 于 2007-11-16 15:32 发表

这个不同我也知道啊~
（防御ステップ）：《①》このカードをゲームから取り除く。その場合、このターン、敵軍部隊１つが与える戦闘ダメージは、その部隊にも与えられる。
但这个值也是指このターン的最后结算值吧 ...

损害的结算是在判定规定效果...
このターン是因为晓会离场,即切开力之类效果,随时在实行....而没有写上是不可的=开完效就没了效果

[ 本帖最后由 ayby 于 2007-11-16 15:44 编辑 ]

ayby

原帖由 Dreamsky745 于 2007-11-16 15:48 发表

哦这样子啊~但很多人说这个反弓单是按实际给与的伤害值反弓单的~官方是如何说的？这卡日本比赛的时候已经用的人不少了~因该在用法上不会有疑问的吧~

在游戏中实际的值其实应该还是4,其实z3回1是因为起動时剩下的值经过无效,所以回1...而他的回复是跟そのダメージの値...
应该晓那损害是未经修饰的损害...
不应和z3混为一谈,
只是个人意见...


（自動Ｄ）：《[２・５]》このカードの部隊が戦闘ダメージを与えた場合、そのダメージの値と同じだけ、自軍本国を回復する。この効果は重複しない。

TALLGEESE0

那么最大的争议点就是效果的启动时机- -个人认为只弓单一点的原因就是晓这个效果的原因和Z3是同一时间解决点,因为要答成这个效果的条件,本身机子要给予伤害,而这个伤害的值应该也是在被修饰过后才确定的吧~

ayby

原帖由 TALLGEESE0 于 2007-11-16 21:50 发表
那么最大的争议点就是效果的启动时机- -个人认为只弓单一点的原因就是晓这个效果的原因和Z3是同一时间解决点,因为要答成这个效果的条件,本身机子要给予伤害,而这个伤害的值应该也是在被修饰过后才确定的吧~

z3和晓有2个不同,1是z3自动D,2是晓是直接对象那伤害,而z3则对象那伤害的值...

● 多个部队的处理
解决多个部队的战斗伤害时，各部队给予的战斗伤害都是同时处理的。因这个处理而起动的自动D效果时，在规定效果结束后解决。另外，因战斗伤害而破坏的全部机体，都要在规定效果解决后的第一个切入中同时触发「予以废弃」的效果。「予以废弃」效果的解决顺序是由攻击方决定的。

METEOR G

其实我觉的z3和晓首先效果就是2个不同的性质了,z3是伤判后的,晓的效果应该是对规则进行修改的类型吧

TALLGEESE0

但是我总觉得伤害的多少总得先确定,确定的伤害也应该和对方机体防御力有关- -就是说现在既然已经知道Z3的时间要晚,那么问题又转到部队给机子损伤时到底是有多少给多少还是只能给到部队防御力的总合值为止
此事有待各位继续深入探讨.........

[ 本帖最后由 TALLGEESE0 于 2007-11-16 22:26 编辑 ]

ayby

应该是有多少给多少,那损害是和战斗损害是一体的,本来就要同时给予4了,之後剩下的无效了...
如果战斗损害只能给到部队防御力的总合值,那强袭便不能中本国了....
先有再无效了和从来没有的分别....

ayby

附带流程图
应该更易明白吧...
规定效果>给予伤害4度(晓此时改变损害对象)>无效剩下伤害(由於防御为1,剩下3的无效)>规定效果结束>自动D(z3起动回1)

TALLGEESE0

但是GW里面伤害被抹减或者无效了不是相当于没给么= =
记得以前有个QA是说GTG的BD2+上某个不会受3以下战斗伤害以外的伤害的人因为达不成受伤害的条件而效果不能继续...那这个伤害被无效了不就是相当于没给么