近看PSP与NDS而分析未来

kuruma · 发表于 2006-1-1 21:32:03

原帖由 小毛头 于 2006-1-1 21:28 发表

朋友啊
你不能把XBOX360目前的水平和几乎要把机能完全挖干净的PS2来比啊！！！！
看看GBA现在出来的游戏和首发的游戏差距还是蛮大的把

并且GBA上面的特效很多
Alpha这个特效对于画质的提升有明显的作用 ...

特效是要花钱的吧，黄金太阳的画面初看精艳，看久了我觉得不怎么样，zelda小人帽的比较舒服。

拿360和dc比总可以了吧，有啥令人兴奋的？

动物森林历代销量也不俗，如今借wifi腾达了而已，你一说什么都不是，否定的太过头了

[ 本帖最后由 kuruma 于 2006-1-1 21:34 编辑 ]

小毛头 · 发表于 2006-1-1 21:33:31

原帖由 kuruma 于 2006-1-1 21:32 发表

特效是要花钱的吧，黄金太阳的画面初看精艳，看久了我觉得不怎么样，zelda小人帽的比较舒服

黄金太阳就那个光晕用了特效而已。。。

kuruma · 发表于 2006-1-1 21:35:07

我黄1黄2，都是正版，都不想留了。可惜没合适的买主

小毛头 · 发表于 2006-1-1 21:35:49

原帖由 kuruma 于 2006-1-1 21:21 发表
等你上了大学考了研（如果搞物理工作的话），你再回来找我聊，我看你还说的出物理进步缓慢这种话不^_^

太深入的东西，一般人的正常生活中根本不需要懂，九年义务教育也没必要教，就是这样

人长说，活到老学 ...

那没机会了，我是学计算机的

也许是因为我的学科问题

我只知道，我要用的绝对是最新的知识

知识一天不更新就有可能淘汰

而物理不一样

我有亲戚是大学物理教授

备课笔记用的还是80年代的。。。。

现在提倡数字化教学，拿了80年代的物理教材让我帮他做PPT。。。

试想，如果一个电脑老师拿着80年代的教材，大张旗鼓的教着DOS下软件的开发。。。
估计要被台下的学生骂死

[ 本帖最后由小毛头于 2006-1-1 21:41 编辑 ]

kuruma · 发表于 2006-1-1 21:36:16

其实你看FF7ac，多看几遍，猛看几遍，慢慢你就明白xbox360绝不是出路

kuruma · 发表于 2006-1-1 21:39:25

原帖由 小毛头 于 2006-1-1 21:35 发表

那没机会了，我是学计算机的

也许是因为我的学科问题

我只知道，我要用的绝对是最新的知识

知识一天不更新就有可能淘汰

而物理不一样

我有亲戚是大学物理教授

备课笔记用的还是80年代的。。 ...

做教授的又不是搞研究的，说明学的东西教的东西都没怎么变呗
美术也一样的，这么多年了，最初学的还是达芬奇那一套。素描都不会，没可能理解立体主义，于是这世上看懂毕加索晚年画作的人少之又少，更多的就是怕被人笑话，跟着诈唬呗

kuruma · 发表于 2006-1-1 21:41:59

世界就是变化发展的，不变的话，总会遇到瓶颈的，比如中国的戏剧，说没落连招呼都不打一声

小毛头 · 发表于 2006-1-1 21:42:26

原帖由 kuruma 于 2006-1-1 21:39 发表

做教授的又不是搞研究的，说明学的东西教的东西都没怎么变呗
美术也一样的，这么多年了，最初学的还是达芬奇那一套。素描都不会，没可能理解立体主义，于是这世上看懂毕加索晚年画作的人少之又少，更多的就 ...

那为什么计算机系的老师备课笔记1－2年就要重新做一份呢？

kuruma · 发表于 2006-1-1 21:46:45

计算机是物理进化到一定程度的分支学科啊，以前的基础物理你已经在中小学学过了，对这术业专攻的，那些就够用了，新学生们肯定要学最尖端的东西，哪个分支都这样

而美术在中小学不就是自习课么。。

kuruma · 发表于 2006-1-1 21:50:50

其实我的意思就是非常不鼓励有点量变就出新机，这早晚是一条死路，所以psp，xbox360，都没啥好感

那些流星式歌手，漫画家都是这么死的，一年两张专辑，听多了一个味

我的理解是，提出新理念的产品a1，发扬新理念并完善它在某些方面的不足a2。差不多就够了，不需要什么a3，a4了
需要的是b

小毛头 · 发表于 2006-1-1 22:05:15

原帖由 kuruma 于 2006-1-1 21:50 发表
其实我的意思就是非常不鼓励有点量变就出新机，这早晚是一条死路，所以psp，xbox360，都没啥好感

那些流星式歌手，漫画家都是这么死的，一年两张专辑，听多了一个味

我的理解是，提出新理念的产品a1，发扬新 ...

新理念的产品不是通过钱就可以换来的

也不一定可以盈利

不管是微软还是sony还是任

他们都是商人，而不是艺术家

再说目前毕竟不是游戏机刚刚起步的时候

不管是游戏机还是电脑

不管是手柄，键盘，鼠标，还是什么什么装置

到现在都没逃脱冯·诺依曼的模型

————————————————

XBOX出现的不是时候，完全就是半路杀出来的程咬金，XBOX360和他的技能差别不大也没什么办法

————————————————

难道任的革命，sony的PS3提倡的就是所谓新理念？貌似还是没逃脱冯·诺依曼的模型把

[ 本帖最后由小毛头于 2006-1-1 22:07 编辑 ]

zcscz · 发表于 2006-1-1 22:14:54

我想kuruma的意思是
单纯图象音效的提高只是量变
要质变就是进化游戏的本质——玩

不知道有没有理解错

kuruma · 发表于 2006-1-1 22:18:26

bingo，游戏独立存在的原因就在这里，而不是美术文学音乐电影等等的融合体，带入感和体验其中之乐是它的本质。发展游戏，就要从这里改。
ps3那是把多个市场柔杂为一个市场，而不是真正为游戏做了些什么

小毛头 · 发表于 2006-1-1 22:29:32

原帖由 kuruma 于 2006-1-1 22:18 发表
bingo，游戏独立存在的原因就在这里，而不是美术文学音乐电影等等的融合体，带入感和体验其中之乐是它的本质。发展游戏，就要从这里改。
ps3那是把多个市场柔杂为一个市场，而不是真正为游戏做了些什么

那为什么对XBOX360没什么好感？
微软去年3－4月份不是已经提出有氧游戏的概念了么？
只不过对应的游戏貌似还没出现

再次PS2的eyetoy带入感差么？

原来我发过的帖子，很多外设，用这样的外设打格斗投入感觉不要太强！
只是人的体力问题
价格一般，且XBOX,PS2都能使用。

————————————————————————————
RPG也在进化，现在的网络游戏绝大多数是MMRPG把
且游戏的融入感肯定是无可厚非的（不然怎么这么多人沉迷？）

只是目前很多单机玩家不愿接受网络游戏而已

kuruma · 发表于 2006-1-1 23:00:35

但是mmo无法代替正统。一个人的游戏，有跌宕起伏的剧情，有大量的npc大量的对话，独特的战斗系统等等等等，这都是mmo无法替代的

eyetoy可以和现有游戏融合或者取代么？况且那也不是sce故意开发的只是投个资而已。且也没有大力发扬的兆头

GBBOY · 发表于 2006-1-1 23:13:19

我就是任FAN，
什么PSP，没兴趣~

说DS好的我都支持~

nightwish · 发表于 2006-1-1 23:41:51

近来插一句嘴，游戏混杂了视听艺术这不假，但最终是让人玩的，不是让人看的，互动性和代入感不是其他艺术形式所能代替的，这就是游戏无可取代的地方，或者说是游戏的本质
曾经一段时间人们对美艳的CG惊艳，于是乎游戏业刮遍CG风，但当人们感到审美疲劳的时候，还是回到原点的游戏才能俘获玩家的心。DS的成功还有人认为是因为超越了GBA的机能和画面么？

从2D到3D进化的马里奥、塞尔达，是因为它们完美的演绎了从2D到3D的进化，带给玩家全新的玩法和感受，而不是多用了几张贴图模型而已
生2到生4，进化之处在于那些琐碎的细节所带来的逼真感受，而并非画质的提高。要是画质提高就一定意味着进步的话，那看看鬼武者？

小毛头 · 发表于 2006-1-2 02:09:03

原帖由 nightwish 于 2006-1-1 23:41 发表
近来插一句嘴，游戏混杂了视听艺术这不假，但最终是让人玩的，不是让人看的，互动性和代入感不是其他艺术形式所能代替的，这就是游戏无可取代的地方，或者说是游戏的本质
曾经一段时间人们对美艳的CG惊艳，于是乎 ...

话虽不错

但是冒昧的问下

如果机能不提高
2D的东西能变3D么？？

如果画面声音不提高
琐碎的细节能带来的这么逼真感受么？？[wdb1][wdb1]

游戏是让人玩的不错
那为什么n多杂志啊，网站啊对游戏的评分
总要分为音效分，画面分，操控度分，剧情分，创新分…………然后给出一个综合得分？

这里的人都说，画面，音效什么不大重要
那为什么老任自己在GBA上出的两款赛尔达为什么不节约成本用同样的开发引擎开发呢？

DS的成功还有人认为是因为超越了GBA的机能和画面么？

难道DS的触摸不是硬件性能的提升？？

大家可以YY下，如果凭着这GBA这点水平，狗狗这样好的游戏做的出么？？？？？
GBA上的宠物游戏很多，貌似没有那款达的上狗狗的水平把

难道DS的WIFI不是硬件性能的提升？？？
把有线近距离的联机提升到无线可以通过互连国际互连来进行交流对战难道不是质的飞跃么？？
看看多少人在用WIFI玩马车和动物之森

[ 本帖最后由小毛头于 2006-1-2 02:38 编辑 ]

小毛头 · 发表于 2006-1-2 02:50:53

原帖由 kuruma 于 2006-1-1 23:00 发表
但是mmo无法代替正统。一个人的游戏，有跌宕起伏的剧情，有大量的npc大量的对话，独特的战斗系统等等等等，这都是mmo无法替代的

eyetoy可以和现有游戏融合或者取代么？况且那也不是sce故意开发的只是投个资而已 ...

哈哈，典型的日式RPG专精者

引用该论坛秀光网友的话：

欧美RPG多注重“扮演”，最明显的就是游戏开始往往要进行详细的主角设计，此外就是游戏进程中的多选择、高自由度，力图让玩家感到游戏中的主角就是自己，如博德之门等。

日式RPG则相当于电影或小说，玩家以旁观者的身份观看了一场主角的奋斗史……当然也有高自由度的，但自由度往往不会体现在“扮演自己”上，大多不过允许改主角名字、允许一些剧情分支而已，无法象欧美经典RPG那样以大量人物参数特性和剧情中的选择来让玩家发展属于自己的经历。

MMRPG也可以有跌宕起伏的剧情，轰轰烈烈的爱情，真正意义上面的友情，当然MMRPG上的黑暗方面比所谓的单机游戏更加多，但是这个需要你自己去勾画，自己去创造，因为游戏中，你就是你，独一无二的你！而不是游戏设定中的那几个固定的角色

对于eyetoy或者其他的东西，乃至DS上面的触摸屏
真正意义上能对应的游戏有多少呢？

nightwish · 发表于 2006-1-2 02:53:58

原帖由 小毛头 于 2006-1-2 02:09 发表

话虽不错

但是冒昧的问下

如果机能不提高
2D的东西能变3D么？？

如果画面声音不提高
琐碎的细节能带来的这么逼真感受么？？[wdb1][wdb1]

游戏是让人玩的不错
那为什么n多杂志啊，网站啊对游 ...

你是没搞清楚主要矛盾和次要矛盾的区别
机能的提升是前提基础不假，但这不是本质。要是把游戏的进步归结为机能的提升，那就大错特错
2D变3D不一定因为机能提升，我机能好一样也可以做2D，而且可以做得更漂亮，但这只是外表的变化，没有改变本质。也就是说机能的提升在这里充其量只是一个客观条件因素而已

接下来再举个简单的例子，比如口袋妖怪。GBA版诸多进化无一不是因为那些细节的精雕细琢，这些游戏要素根本就是和机能无关，表说GBC，就是FC一样也能实现，只是画面表现力的差异而已。但显然这游戏不是靠所谓的画面。再看NGC版，画面水准比GBA版上升了何止一个档次，3D化的口袋妖怪栩栩如生，可惜熟玩的玩家都知道这只不过是换汤不换Yao，从系统到玩法和GBA没有本质差别，而且还把GBA那种便携通信的优势给丢掉了
这还能说游戏的进步就是归结为机能么？当然，我不否认机能提升所起到的作用，但这显然不是居于主导地位，居于主导地位的还是策划人员的精妙构思。不否认机能的提升会能使策划人员的理念得到更多的展现机会，但否定游戏的构思策划的主导地位，一味吹捧机能，岂不是因果倒置？

生化危机那个例子如果不好解释，那看时之笛和鬼武者，为何低机能平台的时之笛能把细节演绎的如此逼真，而鬼武者却让人感到华而不实？

再说那些声光效果，显然这是游戏的一个因素，评价游戏的一个方向。不过总有主次之分吧，画面好的，游戏性差的；画面差的，游戏性好的，你选择哪个？当然我希望画面又好游戏性也高，但两者要分个主次的话，显然玩家更愿意追求游戏的本质所在吧……