[再探讨]浅析游戏王与GundamWar之异同

斯罗·亚玛达

第一次看到[探讨]浅析游戏王与GundamWar之异同时，便留下了深刻的印象 ，虽然当时并没有玩GW，游戏王水平也不高，但通过详细的介绍和简明的对比，让我无论是对游戏王还是对GW都有了更深一部的理解。。。
现在我终于有机会接触了GW，看来事物果然是多方面的呢，大概是接触面不同吧，这阵与GW接触的时光给我了一种与原来想象的不太相同的感觉，今天上论坛正好又看到这个帖子，不免感慨良深 [wdb13] ，遂发此贴旧题新论，当然，因为本人无论是GW还是高达本身都了解不多，想必存在不少谬误之处，希望各位多多指正m(_ _)m

因为是有游戏王的影响，所以首先想说效果的调整方面，GW是直接在以后的卡上追加COST或者对叙述进一步补充，很有效的亡羊补牢，这方面感觉要比OCG失误局的单方面解释要好得多-0-，没事就要上论坛看看最新调整解释并不是轻松的事。。。- -|||

卡出场的COST不平衡问题也的确是游戏王现在继续解决的问题，GW效果跟COST的等价交换做的要比游戏王好很多，不过说道平衡问题，原贴提及了混沌这类卡破坏平衡，使得大赛清一色，单调且无聊，但在我接触的这段时间来看，GW这方面也并不乐观，以小绿为首的一系列小快卡组凭借着COST少，出场快的特点，纵横数载，威风丝毫未减，实在是比赛拿奖、杀人虐尸，必被良组。 [wdb4] 众多比赛小绿往往能过关斩将拿到好名次，甚至有的比赛小绿包罗三甲的情况就足以说明这个问题了。。。

原贴还有个观点说：GW的潜在资源还有待开发，而游戏王动漫资源有告罄的危机。
感觉这点，在我接触了GW后有不同的看法

OCG虽然是衍生自漫画，但已经一定程度上自立，虽仍在出原作怪物的一些必杀卡之类的，但并没有受到原作平衡性不好的影响。。。而且原作虽然束缚在4000LP和一些相对有些狭隘简单的对战思想，但其本身其实也是有很多可取之处的，合理的借鉴加上适当的创新这个方向是很好的，重要的则是具体道路的探索。虽然有些卡设计很失败，但我觉得探索的道路上失败是难免的，并不代表着受到了原作束缚，已经黔驴技穷。。。

说到资源，我觉得仍然有很大的发展空间。以前卡片取材于动漫，后来逐渐创新，扩展到古埃及的传说，之后又开始发掘其他东西方国家的神话故事，这就保证了充足的“货源”，而这几次的新系列又可以看到加入了大量恶搞卡，一些著名的游戏，以前的一些有趣的卡，都成为了新卡题材的来源，如此看来，游戏王的题材正在不断地丰富。

相比之下，高达卡本着“动漫名场景再现”的目的，只能取材于相比东西方传说要少得多的高达动漫、小说，倒是更容易令人担忧。。。
相信各位看到这句话第一反应就是“高达不是一直在出嘛，又怎么会资源有告罄呢”。。。

不错，高达一直在出，今后也会继续出下去，越出越多，但是事实上，作为十分商业化的动漫作品，我觉得高达正在向着单一化的方向发展着。GW发展之初，白色一直是卡量相对较少的一个颜色，因为白色的相关动漫较少，可发掘的剧情也相对较少，不过随着这几弓单，白色卡的数量和质量明显改善，终于使这个一直处于弱色的势力可以和前辈们平起平坐，不少人也开始加入白色阵营，这正是因为SEED和SEED DESTINY的推出，标志着白色的新时代即将降临，几个颜色之间更趋于平衡。。。
如果到此为止，的确是个不错的状态，不过这其实只是个开始吧。。。
SEED之后是SEED DESTINY，然后呢，虽然不可能再出新的SEED续作，不过高度商业化的动画是什么发展趋势是显而易见的。。。

之后再出的动画。。。还会是白色的吧。。。

抛开数量不谈，说说白色卡的内容，作为题材来源的新时代高达动画，“借鉴以前作品”越来越常见，有了CO，还要再来几个NT，以前作品的一些名场景、好剧情，经过适当的加工就成了新动画的脚本，这样取各家之长而产生的动画本身并没有什么好说的，相似就相似吧，至少我本人没有兴趣一点一点追究哪话的哪段是源于哪里，但是编成卡，是要区分他色、体现白色本身的特点的，从这样的题材来源中出卡，即使有意回避，也会不知不觉有其他色大荟萃的趋势吧。。。

其它颜色呢？联邦已经成为历史了，吉翁已经成为历史了……大义不知道去了哪，只有面具男和怨念是永恒不变的。。。如果不再出其它颜色的动画的续作，仅靠着已经成为历史的那几十话。。。则真的是黔驴技穷了吧。。。

不出意外的话，白色现在处于并将长期处于因新动画支持而不断变强的状态。。。也许不会很快，但是我想早晚，笼罩在白色恐怖之下的局面是会出现的。。。


说到底，卡也好颜色也好，其实还是平衡问题，旧题新谈也只是从一个新的方面重新谈了这个老掉牙的话题，作为高达的SF（ID就能说明一切了 [wdb4] ），而且已经进入GW世界的我也十分希望GW可以越做越好，成为游戏价值收藏价值都很高的游戏，也正是这样的心情使我写下了这个帖子。。。
顺便，最后再翻版一下。。。-3-
感谢大家阅读此文，文章内容仅代表个人观点，基本上没什么正确的，肯定存在诸多不足，恳请方家指正。

凯渊-卓洛

说到动漫名场景再现，其实很多时候很虚。比如一些卡就是一个熟悉或者不熟悉的名字，然后一个游戏截图，再一个或者几个跟前面的名字和图几乎扯不上关系的效果。如此再现，用个难听且不恰当的比喻，就好象一些扑克也会印着著名动漫的图，我可不想承认那也是名场景再现。

虽然本人身份是游戏王区斑竹，但是以上发言完全出自一个GW的FANS和参与者之口。在这区发不免逆天，要喷随意。但是喷的时候希望不要扯到OCG一类的上去。

Ginar

说到动漫名场景再现，其实很多时候很虚。比如一些卡就是一个熟悉或者不熟悉的名字，然后一个游戏截图，再一个或者几个跟前面的名字和图几乎扯不上关系的效果。如此再现，用个难听且不恰当的比喻，就好象一些扑克也会印着著名动漫的图，我可不想承认那也是名场景再现。

虽然本人身份是游戏王区斑竹，但是以上发言完全出自一个GW的FANS和参与者之口。在这区发不免逆天，要喷随意。但是喷的时候希望不要扯到OCG一类的上去。

肤浅 认识的真肤浅阿-0-/
远的不说 晨曦兄写的那个精华帖建议去看下 f91里面的场景和卡片的构成很好了 如果说这样还不叫原作与卡片的互动的话  难道'黑 魔 导'此流就可以么?


PS 华丽的喷了

斯罗·亚玛达

8过阿凯说了是“一些卡”，没全部否认阿-0-/
顺便，黑·魔·导完全是脱离原作自己YY的效果，拿它的原作互动性跟很忠实原作的F91系列比恐怕8太合适吧[wdb26]
再顺便，有一阵子没上NW顿时感觉冰河时期到了阿。。。
再次顺便，不管是什么出发点，性质如何，我个人认为为了一点并不很重要的字眼问题华丽的喷和义正词严的等喷都是没有意义的，尤其是无视主题的情况下。都是玩卡的，犯不上把其他的卡片游戏和不同意见都踩在脚底下。[wdb13]

凯渊-卓洛

[quote] 说到动漫名场景再现，其实很多时候很虚。比如一些卡就是一个熟悉或者不熟悉的名字，然后一个游戏截图，再一个或者几个跟前面的名字和图几乎扯不上关系的效果。如此再现，用个难听且不恰当的比喻，就好象一些扑克也会印着著名动漫的图，我可不想承认那也是名场景再现。

虽然本人身份是游戏王区斑竹，但是以上发言完全出自一个GW的FANS和参与者之口。在这区发不免逆天，要喷随意。但是喷的时候希望不要扯到OCG一类的上去。

肤浅 认识的真肤浅阿-0-/
远的不说 晨曦兄写的那个精华帖建议去看下 f91里面的场景和卡片的构成很好了 如果说这样还不叫原作与卡片的互动的话  难道'黑 魔 导'此流就可以么?


PS 华丽的喷了 [/quote]
同样的，我也可以举出一堆的“无关效果”来印证我的观点。至于黑魔导什么的，在下不发表评论，原因见我回贴的说明部分。说起来在下曾经用名片写过某著名游戏的OCG DIY卡。之后被人批评明显是想把一些常用效果硬套上去。GW的某些卡也给我这样的感觉，此现象在白色中尤其明显。

贱猫Anu

[quote] 说到动漫名场景再现，其实很多时候很虚。比如一些卡就是一个熟悉或者不熟悉的名字，然后一个游戏截图，再一个或者几个跟前面的名字和图几乎扯不上关系的效果。如此再现，用个难听且不恰当的比喻，就好象一些扑克也会印着著名动漫的图，我可不想承认那也是名场景再现。

虽然本人身份是游戏王区斑竹，但是以上发言完全出自一个GW的FANS和参与者之口。在这区发不免逆天，要喷随意。但是喷的时候希望不要扯到OCG一类的上去。

肤浅 认识的真肤浅阿-0-/
远的不说 晨曦兄写的那个精华帖建议去看下 f91里面的场景和卡片的构成很好了 如果说这样还不叫原作与卡片的互动的话  难道'黑 魔 导'此流就可以么?


PS 华丽的喷了 [/quote]
不想说什么了，那个贴里绝对只是少数情况

效果根本是YY瞎扯的一卡车…………

蓝色冰凌

死猫,什么时候来,我把卡给你.神出鬼没的

贱猫Anu

死猫,什么时候来,我把卡给你.神出鬼没的

明天- -+

蓝色冰凌

知道了,真是让人操心 [wdb3]

贱猫Anu

知道了,真是让人操心 [wdb3]

怎么说的我和小孩子一样啊 [wdb2]

柳星如

感謝樓主髮錶的文章啊～～～
這些文章多點好啊～～～
可以增加大傢的交流嘛～～～

ギロロ 伍长

卡出场的COST不平衡问题也的确是游戏王现在继续解决的问题，GW效果跟COST的等价交换做的要比游戏王好很多，不过说道平衡问题，原贴提及了混沌这类卡破坏平衡，使得大赛清一色，单调且无聊，但在我接触的这段时间来看，GW这方面也并不乐观，以小绿为首的一系列小快卡组凭借着COST少，出场快的特点，纵横数载，威风丝毫未减，实在是比赛拿奖、杀人虐尸，必被良组。  众多比赛小绿往往能过关斩将拿到好名次，甚至有的比赛小绿包罗三甲的情况就足以说明这个问题了。。。
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任何卡牌游戏都有强的卡组和弱的卡组之分。这一点从MTG时代开始就是一个被基本公认的真理了。我们关心的是，强卡组的分布，具体化说，就是强卡组的颜色，类型，快慢，等等的分布。我们不怕有强卡组，怕的是大家的强卡组都只有这么一个。
小队长指出的小绿背水的确是非常经典的强卡组，我在很早写过一点相关的东西，搬出来晒晒：
《冠军卡组点评》之No1.“小绿背水”
综合评价：（从高到低依次为S、A、B、C、D五档，每两档间有＋、－，代表略高或略低）

先天构成：A （此项考察组合卡组时，不同卡片之间的相性构成以及主要战术或COMBO之先天契合度）
战术展开：A－（此项考察的是卡组主要战术的展开速度与展开难度之综合）
攻击能力：A－（此项考察的是卡组能造成平均伤害力之大小）
防御能力：C－（此项考察的是卡组回复能力和抗击打能力之综合）
应变能力：C＋（此项考察的是备牌应对以及卡组对其它主流卡组应对难度之综合）
构筑难度：B－（此项考察的是现实中构筑卡组的金钱耗费和构筑难度之综合）

原文卡表（摘录自www.carddas.com/cdmasters/gundamwar）：

緑 U 47 ドップ ×3
緑 U 48 ガトル ×3
緑 U 98 ザクレロ ×1
緑 U 117 シャア専用ザクII ×1
緑 U 130 ジッコ ×3
緑 U 133 プロトタイプ高機動型ザクII
（エリオット レム機） ×3
緑 U 139 ザクII改
（バーナード ワイズマン機） ×1
緑 U 157 ザクII（ジーン機） ×3
緑 U 166 マゼラ アタック ×3
緑 U 169 アッガイ ×3
緑 U 184 ザクII ×3
緑 CH 9 ドズル ザビ ×1
緑 CH 28 シーマ ガラハウ ×2
緑 CH 68 シャア アズナブル ×1
緑 CH 80 バーナード ワイズマン ×2
緑 C 8 制圧作戦 ×3
緑 O 54 背水の陣 ×3
緑 G ※ 緑基本G ×11

SIDEDECK
緑 U 183 ザクI ×2
緑 CH 67 ジーン ×2
緑 C 75 高速の一撃 ×3
緑 C 85 意外な波紋 ×3

GIRORO伍长の卡组点评：
快速简单而又威力巨大的小绿背水卡组活跃在各个GundamWar公式大会赛场，并始终能取得不错的战绩。

这一点要归诸其良好的前期展开力与高潜力的攻击爆发。作为优秀的前期决胜卡组，其成功绝不是偶然，

下面GIRORO试图为您详细分析该卡组的各个方面：

第一，先天构成：
打小绿背水首先应有的觉悟是“义无反顾，拼命攻击”。作为前期卡组，一旦对对手的前期伤害不能致命

，很容易陷入崩坏的局面。因此，在先天构成上面一定要努力突出主题战术，在这里，就是如何增强前期

攻击力。
相信对卡片文字叙述有所了解的玩家能够发现，这个卡组唯一能爆发攻击力的来源就是一张OPERATION，

著名的O－54“背水の陣”。
当自己场上拥有“背水の陣”的时候，所有战力的格斗力与射击力都增加1。因此，唯一可行的方法是采

用物量作战的方法，迅速提升攻击机体的数量，从而提升攻击力特别是射击力，争取尽快造成大伤害。
也正因如此，此卡组构成时一定要增加quick机体数量和前期攻击性机体的数量，分析冠军卡组可知，一

共拥有quick机体16部，无play机体限制的机体3部，能竖出的机体13部（与quick机体有交叉）。可以说

很好的达到了卡组需求。
其次，为了更好的凸现攻击力，特别是附加贯通力，卡组构成上一定要增加驾驶员的比重，分析可知，冠

军卡组里面有1G角色卡（就是1Generation时候能play出场的角色卡）4张，2G强袭角色卡一张，可以说对

这方面也进行了很好的强化。
最后，所谓强调“前期伤害”，是指在对手卡组还未展开，战场局势尚未扭转之前造成的伤害，因此，采

用控制对手行动来变相提升前期伤害的做法也是非常重要的。本冠军卡组里面采用了C－8“制圧作戦”的

方法，通过破坏对手国立来达到压制的目的，也是标准小绿前期套的最常用手段。
总体上来讲，作为前期套牌，小绿背水在卡组构成上绝对能够保证主题战术的贯彻，相性也非常好。

第二，战术展开：
任何主题战术，都有展开速度与展开难度这一对先天矛盾，即越是威力大的战术，其在展开难度上也就相

应的困难，因此这是一对充满辨正的矛盾，需要找寻一个良好的锲合点。
小绿背水的战术，单从速度上讲，关键卡片在第二个自军回合时候就能play出场，迅速达成战术部署；而

且从战术构成上讲，单张KEYCARD也是最简单的，因此从速度这一角度衡量，小绿背水是非常优秀的。
展开难度方面，主要体现在抓到“背水の陣”的难度。众所周知，绿色属于抓牌弱色，特别是小绿背水，

一共6张的抽牌卡，一共只能无意识抓6张，这单薄的抓牌能力在某种程度上影响了战术展开。
但从广义上来讲，“背水の陣”所追求的前期高伤害，即使没有达成完美部署，没有“背水の陣”的时候

也能部分达成，因此，广义上的战术，小绿背水还是贯彻的比较好的。

第三，攻击能力：
小绿背水追求的就是前期高攻击，因此攻击力方面无须怀疑，完美部署下第二回合爆发10～15点攻击力并

非天方夜谈。但综合考虑下“背水の陣”的抽取难度和本卡组构成的先天局限，平均攻击力而言要相对下

降些。但是，GIRORO认为“前期的1点，近似等于后期的2点”，特别是对于前期卡组，能够造成前期20点

伤害，很多慢速套牌的KEYCARD就有可能被打入舍弃山，所以，还是争取多打敌人吧。哪怕再可怕的实力

，没有方法使用也是最遗憾的事情。所以前期套牌的评价要动态的辨证的综合的来分析。

第四，防御能力：
绿色先天回复不足，小绿对于防御性前期套－小兰，表现的也不尽如人意。特别是对于黑色套牌和种绿套

牌，“ZEON扫讨作战”和“汽化的爆弓单”永远是萦绕在小绿心头的阴影……还有一个毁誉参半的事情，就

是小绿机体的资源COST很高，经常杀敌三千自损八百。（不过，GIRORO认为，高资源COST对于前期套，等

于变相压缩牌库，需要少G的卡组更适合这样资源COST高的机体素质。）所以，脆弱的防御能力是小绿背

水最大的弱点，一旦前期优势被打破，那么离小绿的覆亡也就是不远的事情了。

第五，应变能力：
所谓应变能力，当然是相对而言。GIRORO认为，既然选择了一不做二不休的前期套牌，就无须考虑中速以

后的慢速套和双色套了，将精力放在可能出现的前期套和杀伤力大的中速套才是关键。
特别的，小绿背水要有面对同样的敌人的觉悟。两个相同的战术组合，相杀的后果不是光光凭借当时的运

气，也同样存在着选手的应变因素。具体的说，就是要在10张的SIDEDECK中为此准备足够的有“威力”的

备牌，当然，是在不减缓主战术的构成的前提下。
小绿背水经常面对的前期套牌还有小兰和小黑，各有特点，概括而言，小兰强调的是防守和柔性，小黑强

调的是突击和杀伤，都是对小绿构成一定威胁的卡组，同样的也需要特别准备。
中期主流套，也拥有一些对小绿有威胁的，在这里GIRORO通过实践，发现中茶的回收能力和中绿的面杀能

力是非常让小绿为难的事情，前者强调机体的回收再利用，经常让小绿陷入进退两难的情况；后者拥有众

多的面杀伤COMMAND，对场上的局势可以说拥有更多的扭转力。其它卡组，解场的能力或多或少都有欠缺

，不应当作为重点研究的范畴。
关于以上卡组的应对和小绿SIDEDECK的构筑，后面将会有进一步的讨论，请密切关注。
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小绿虽强没然则现在几次大会冠军甚至前三名可曾有过小绿的身影？因为GW的强的卡组太多了，纯红死之旋风，纯绿阿普撒拉斯，青黑Titania，白茶WingZero复数……小绿充其量是“之一”而已。
既然是“之一”，就不是最强；何况我们还知道任何卡组都有克制的卡组，也有被克制的卡组，小绿撞上红色基本圆满也是公认的事实。
然则，OCG当初混沌一统天下的历史大家都是熟稔的，世界大会前8强清一色的混沌均卡只能说明过于单一的强卡组才是错误的，要百花齐放百家争鸣！！！

相比之下，高达卡本着“动漫名场景再现”的目的，只能取材于相比东西方传说要少得多的高达动漫、小说，倒是更容易令人担忧。。。
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这一点我也曾想过。我其实并不担心这一点，Bandai的模型等周边卖了这么多年也没见过黔驴技穷，说明bandai的底力还是有的，GW的卡片现在我的感觉是拿动满充数，真的到了那一天，让画师操刀重新“原创”下也不是不可以的，Titania在ZetaGundam的世界中根本没有出现过，不现在也出了么？这个就是例子。请大家相信，GW的明天也是美好的……

SEED之后是SEED DESTINY，然后呢，虽然不可能再出新的SEED续作，不过高度商业化的动画是什么发展趋势是显而易见的。。。

商业化 又是商业化 似乎什么东西一沾染上了这个就成为“不久于世”的代名词了？然则Gundam的生命是顽强的，一些商业化的手段不能阻挡她的发展。我们现在最为诟病的商业化Gundam是哪些：不外乎Wing和SEED 然则北京GW玩家收集最多的就是白色？为何？
商业化 就在于抓住了人心中最平常额东西然后让你去买。美女商业化不商业化？大家都喜欢。
所以，只要是喜欢的，就是好的。

SoLoForst

只要是卡牌游戏就一定会出现某某最强之类的争论，但这有意义么？MTG的历史算是很久的了吧，到现在不也一样有着不平衡之处么？每个版本都会出现所谓的不平衡，但大家不是一样玩的很开心么？商业不商业怎么了？我们玩GW为的就是高兴，为的就是认识更多的朋友，为的就是自己心中的那份理想。所以说只要开心就好。

WHITE-METEOR

所有的卡牌游戏都会出现暂时性的“最强”卡组，因为虽然已经一直都在努力的平衡，但是总会有其中一个更胜一筹，哪怕就是一点点~~

游戏王有很多禁卡，GUNDAM也是一改再改，一旦出现过于强大的卡就封杀，这也是无法避免的事实。

帕伽索斯

这里不是OCG区，所以不对楼主部分OCG的错误观点发表评论

由于玩GW不深入，也不作评价了

纯路过~~

ギロロ 伍长

楼上的再路过就打死
这里容许讨论相关卡片游戏 MTG OCG 都可以 所谓真理愈辨愈明 楼主都说期待方家指正了 就不要装室外高人了-0-/

帕伽索斯

不是说你不许讨论，只不过有点想“关门打仔”的意思，OCG的事情不在外过多讨论

ギロロ 伍长

难不成你意思是这帖拉过去放OCG区？

帕伽索斯

算了，我表达能力不好，看来还是不讨论了，说了可能也不能表达我意思

经典背水？我觉得半吊子比较好玩。