RE：宫本茂反复评击创意已死业界愤起反击(已证实评论并非宫本茂原话)

xia0082 · 发表于 2005-6-11 12:47:09

虽然斑竹已经琐了这贴，可作为一个游戏人对这个实在看不过去，请允许我发泄下，谢谢[wdb47]
下面引下原文：

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宫本茂日前接受美国 CNN/Money 网站专访时表示，在今年E3展包含SCEI、微软、任天堂都有公布新主机的发展蓝图，不过他对于SCEI与微软的新主机把重点流于硬体规格不甚认同，他个人认为新硬体规格的数据之争，只会把游戏厂商拉到营造游戏画面、声光效果，或是灌水增加游戏内容长度...等浮夸竞争，而非真正专注于‘游戏性’的创作。所以任天堂的新主机Revolution刻意与SCEI、微软的新主机保持区隔，不过分强调新主机的硬体规格，而把重点放在‘游戏创意的革新’，就是希望让游戏厂商真正把心思放在创意与乐趣，而非流于画面声光效果的追逐...

　　另外他也认为目前太多游戏的内容都‘太长了’，玩个游戏动辄数十小时，但是游戏过程索然无味，为了强要令游戏变得耐玩而难度增加、加上操作复杂，或是一直重复类似的关卡模式...等，其实都与‘游戏性’的发展背道而驰。他希望能做到的游戏是随时能让玩家感到游戏性的‘满足’、简单直觉的操纵、饶富趣味的游戏设计、而且随时能停止（储存）进度的人性设计...等，这些对于‘游戏性’的坚持，将会在新主机Revolution有更明确的发扬，这也是与SCEI、微软新主机最大的不同。

宫本茂大师的猛烈评击随即引起业界不同方面的回应……

　　在游戏业界，大师说的话绝对没人敢反驳，只是他言必称创意、将整个市场趋势视为粪土的风格，不免让人厌烦。

　　一款游戏应该多长？当然这个长度是很难拿捏的，要在玩家厌烦前使游戏结束，但又要让玩家尽兴，而且‘厌烦’与‘尽兴’的标准，对每个玩家来说都不同。

　　《最终幻想》系列的一大特色是记录游戏时间，不知道这在日式RPG中是否为首创，但至少大家想到这个功能时，的确会先想到《最终幻想》。依据我们的印象，《最终幻想》每一代都把游戏时间控制得很精准，一般玩家完成游戏大约都在30到40小时。当然世界上还有些热爱陆行鸟配种的玩家，或者想创纪录在八小时内全破的疯子。

　　大师举的两个例子很诡异，《GTA》与《Halo》毫无疑问是在西方市场最红、最卖座的游戏，但在大师眼中却成了大而不当的代表。难道大师言下之意是西方玩家都有很多时间去跟游戏磨、日本玩家没这么闲？当然我不敢这样断章取义，但大师发言的确让我们有此偏颇想法。

　　而即使是任天堂自家的作品，《银河战士》系列就不冗长吗？姑且不提没什么游戏目标的《GTA》，如果与《Halo》相比，《银河战士》才是真正在拖台钱浪费时间。Halo的关卡设计很线性，但《银河战士》却要你在星球各地来回奔波，东找找西找找的，游戏时间有一大部分是浪费在这种跑腿上。如果以大师的论调来说，《银河战士》更令人发指。

　　大师也许忘了，当年孩子们学会在3-1楼梯上踢龟壳时有多快乐，因为他们可以带着死不完的水管工一遍又一遍硬闯相同的关卡。3-2跳过旗杆、1-2卡墙壁进负关、缩小喷火球的完全体、独守空闺的公主...这些大师意外创造的缺陷，却成了孩子们百试不厌的密技。为了完成这些传说，孩子们可以坐在电视前日以继夜奋战，直到大人的怒气值破表爆发。那时候大师可曾抱怨游戏太长？

　　其实我很能理解大师的感受。市面上的游戏多到穷其一生都玩不完，所以恨不得每款游戏都只有短短的五小时，让人带着满满的成就感破关结束，然后换下一款游戏。但对于那些愿意在一款游戏上投注几百个小时的玩家，大师应该换个想法：他们找到了心目中最好、最值得的游戏，无论是玩家或者是游戏制作人员，都应该引以为傲。
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看完全文对写此文章的人的实在不敢恭维……写点我的小小看法。
引宫本先生的话：另外他也认为目前太多游戏的内容都‘太长了’，玩个游戏动辄数十小时，但是游戏过程索然无味。
引作者的话：《最终幻想》系列的一大特色是记录游戏时间，不知道这在日式RPG中是否为首创，但至少大家想到这个功能时，的确会先想到《最终幻想》。依据我们的印象，《最终幻想》每一代都把游戏时间控制得很精准，一般玩家完成游戏大约都在30到40小时。当然世界上还有些热爱陆行鸟配种的玩家，或者想创纪录在八小时内全破的疯子。

本人的看法：这个现象可以说玩游戏的人都很清楚，现在的游戏特别是RPG，新游戏没30个小时基本破不了，而且经常被一些烦琐的迷宫困住，上网苦寻共略，相信有不少人有过这样的体验。作者也拿当红RPG《最终幻想》（以下简称FF）为例子了，《FF》每一代时间都要30到40个小时，算一下一天只有24小，算30个小时的话那也是要1天1夜不睡觉加上一个上午，这样的时间不知道是怎么算是“精准”，更不知道这个“精准”的的标准是什么……
而且达人在短时间内通关又为了什么？把原本需要30个小时的缩到8小时，不就是体现出游戏内容枯燥吗？很多都是花摆设，没有实际意义。这也是现在RPG不再流行的主要原因之一。

引作者的话：大师举的两个例子很诡异，《GTA》与《Halo》毫无疑问是在西方市场最红、最卖座的游戏，但在大师眼中却成了大而不当的代表。难道大师言下之意是西方玩家都有很多时间去跟游戏磨、日本玩家没这么闲？当然我不敢这样断章取义，但大师发言的确让我们有此偏颇想法。

本人的看法：作者又用《GTA》与《Halo》这两个游戏举例子，说：大师举的两个例子很诡异，西方市场最红、最卖座的游戏，大师眼中却成了大而不当的代表。首先我找不到宫本先生的原文举了这两个游戏的例子，再来就是这两个游戏有一个共同点——游戏注重暴力倾向。《Halo》本人虽然没玩过，《GTA》还是有所尝试，起初感觉非常有意思，高自由度感觉好象完全就是在一个新世界里让你为所欲为。可越到后面面对越是烦琐的任务就觉得越乏味，无聊到干脆满街杀人，和警察当街火拼，但这样似乎对游戏的进展没有任何帮助，而且也完全感觉不到乐趣，相对的让人感觉精神压抑，除非你心理不正常……本人以为《GTA》也就在美国这样的发达国家可行，在类似中国这样国情的发展中国家的话对人的心理会造成极大的负面影响。作为一个游戏制作人来说，对玩家负责这个是难能可贵的，在宫本先生的游戏理念里无不体现了这一点，如果一切都是向钱看，完全不考虑玩家的感受的话，任天堂不会屹立到今天！

引作者原文：大师也许忘了，当年孩子们学会在3-1楼梯上踢龟壳时有多快乐，因为他们可以带着死不完的水管工一遍又一遍硬闯相同的关卡。3-2跳过旗杆、1-2卡墙壁进负关、缩小喷火球的完全体、独守空闺的公主...这些大师意外创造的缺陷，却成了孩子们百试不厌的密技。为了完成这些传说，孩子们可以坐在电视前日以继夜奋战，直到大人的怒气值破表爆发。那时候大师可曾抱怨游戏太长？

本人的看法：作者似乎把宫本先生的游戏时间长和游戏趣味性搞混了……拿宫本先生的神作出来举例子实在是不知道作者怎么想的。宫本先生所指的游戏时间只是基本游戏时间，然而对游戏的探索和研究的时间完全是玩家自己的意愿了。3-1楼梯上踢龟壳；3-2跳过旗杆、1-2卡墙壁进负关、缩小喷火球的完全体、独守空闺的公主...这些不都是和宫本先生所说的简单直觉的操纵、饶富趣味的游戏设计完全吻合吗？何来抱怨游戏太长只说？如此矛盾的说法实在让人觉得可笑，可我实在笑不出来……

最后终结一下：看完全文我觉得有点后怕了，世界变的太快，游戏以不在是人们的主要娱乐活动，相反很多只是接触过几个游戏的人就在哪大喊达人和CU，把井底的天空当全部，而不知道原来天空的无限广阔……在这样的世界里任是否能一帆风顺？革命的命运将会如何？实在有些担心……
希望宫本先生的理念能传达给每一个真正爱游戏的人，也希望真正的游戏人支持这个给我们会带来无限乐趣和希望的老任。

以上发泄完毕，斑竹可以锁……

[ Last edited by 鬼眼の狂 on 2005-6-12 at 21:01 ]

多啦A梦 · 发表于 2005-6-11 13:10:01

我觉得写这帖子的人就是FQ
哪来的众怒啊
小题大做，自己看着不爽还要代表全世界玩家来指责大神
我连脏字都懒得给他

楼主发贴辛苦，在下非常赞同你的意见

神游其中 · 发表于 2005-6-11 13:54:25

游戏通关的时间长短和游戏性有关系？惊讶…………1个游戏大可以……
1，立即通关什么也不顾……姑且当3~~40小时（最速当8小时）
2，玩一会就不玩……>5小时（当自己玩通好了……）
3，什么东西也研究……1周目能做的都做齐还来个2周目3周目4周目……？？？小时（3位数甚至更多）

难道这文章的作者就认为1个游戏通关时间越短越好？玩一个游戏就只为了玩通它？
这明显是大错特错…………

有创意也好没创意也好……根本和游戏性无关…………难道说有创意的游戏一定有游戏性？
真这样的话……得……大家由今天开始都不要玩游戏了……反正都是程序……没创意……大家YY去好了……YY才够创意…………什么都有…………

就我自己的理解……游戏性是NNNN抽象的东西…………并不存在于任何游戏里……只要自己喜欢这个游戏，玩这个游戏……那就是游戏性……并不存在游戏性高低问题……反正我最近除了经典游戏外玩的都是很多人认为是垃圾，没有游戏性的游戏……………………其实觉得没有游戏性只是大家玩一个游戏觉得没劲而已……不要抵赖游戏太烂什么的了…………游戏好玩与否不在于画面好坏CG多少……只在于自己用什么心态玩…………一直都有着“这个游戏和想象中差很远”“真是垃圾”这类想法的话即使你玩的是喻为神作的东西你也只觉得这个游戏不好玩…………

平常心对待一切游戏吧…………世界上根本没有游戏性高低之分的游戏的……玩游戏玩的是过程而不是达到什么目的

心中的钥匙 · 发表于 2005-6-11 15:01:50

我很同意宫本茂的看法~
在这样下去游戏将不在是我们曾经理解的那个游戏了。相信大家都有现在的游戏不如以前好玩的感觉吧~
最近本人玩了玩SFC时代的几个作品~真的切身感觉到了过去那些创意带来的亮点~虽然只有2D画面~虽然没有视角切换。。。

绝对零度 · 发表于 2005-6-11 16:24:12

玩的时候爽吗？高兴吗？快乐吗？那这个游戏就成功了一半
而另一半，就是在玩家这种快乐的感受变为厌烦之前结束游戏
记得一款机战做了200话？靠。NXC也是太长而导致无聊的例子
支持宫本大师，思想永远走在前面

henryzyl · 发表于 2005-6-11 16:54:02

懂了,瓦力奥制造最有游戏性.

小贼 · 发表于 2005-6-11 17:15:20

游戏性因人而异

每个人对游戏的理念不一样

每个人对游戏的追求不一样

每个人从游戏中获得快乐的方式不一样

单纯的说某某游戏有游戏性,这样的话,只能代表说话的本人,代表不了别人

再好的游戏也有反对者，再垃圾的游戏也有支持者

同样制作者对游戏的理解也有差异，每个制作者也可以说策划者，对游戏的理解只能代表他的理念

xia0082 · 发表于 2005-6-11 18:05:46

Originally posted by shkillone1 at 2005-6-11 17:16
一一为什么前面的作者要说是业界反击...

他所谓的业界大概就是我指的接触过几个游戏的人就在哪大喊达人和CU这类人吧……

神游其中 · 发表于 2005-6-11 18:26:04

Originally posted by 小贼 at 2005-6-11 17:15
游戏性因人而异

每个人对游戏的理念不一样

每个人对游戏的追求不一样

每个人从游戏中获得快乐的方式不一样

单纯的说某某游戏有游戏性,这样的话,只能代表说话的本人,代表不了别人

再好的游戏也有反 ...

严重同意…………自己喜欢玩什么就玩什么…………根本不用看别人面色……

就例如我自己比较喜欢操作简单系统复杂而且非常爽快的游戏……那么我就会觉得这种游戏的游戏性会很高
同样……如果说一个游戏对白比战斗还多N倍……我就未必能接受，玩几个小时就放手一样……因为是我觉得这个游戏没趣…………尽管这个游戏是十分知名而且是公认的大作…………不喜欢就不喜欢谁也不能奈何我……

自己挑自己认为好玩的游戏玩就好了…………根本没必要刻意说XXX游戏真垃圾之类的话……你自己的意见不代表所有人的意见，同样的其他人的意见也可能是你不认同的……根本没必要为此可以弓单劾其他游戏以及其支持者

ZAKU · 发表于 2005-6-11 18:28:08

如果游戏要按照现在的模式发展下去，就让它这样下去好了，玩家能做的只是玩游戏

如果有什么对现在游戏不满的，大可以不玩

以上

xjrjfcs · 发表于 2005-6-11 19:18:58

在这个坛子潜得够久了，看到这恶心的文章真让想K几句原文的作者
如果任的游戏玩的不爽，这是从玩家角度和游戏本身来说的，随便喷吧
可宫本茂说游戏创意这话是指向开发者的，如果你真是搞游戏开发的，这是从游戏开发技术角度来说的，在质疑大
师的言论和理论的时候也请拿出你曾经开发过的大师级作品，或者你只是一个在某游戏公司给人打下手或一直给别人代工开发游戏的苦力一族而已，现在不过是喷一些象狗吠一样的东西并且无耻地把自己代替了云云众众的业界.....难道那些极端反任派把无知当个性的能力又进化了，还扯到了游戏开发上....
用HOOPCHINA上一位家伙的话来说：一堆人看NBA的时候总是大家指责那些教练战术如何垃圾、用人如何呆板，其实我们大部分人的水平和那些教练的水平差距就好像打球的水平和那什的差距一样，YY一下可以，真的拿来比就不好玩了

sunstarmoon · 发表于 2005-6-11 19:54:16

Originally posted by 绝对零度 at 2005-6-11 16:24
玩的时候爽吗？高兴吗？快乐吗？那这个游戏就成功了一半
而另一半，就是在玩家这种快乐的感受变为厌烦之前结束游戏
记得一款机战做了200话？靠。NXC也是太长而导致无聊的例子
支持宫本大师，思想永远走在前面

200话的机战……我想玩啊……

NintendoDX · 发表于 2005-6-11 20:28:20

我更烦的是这烂文章还在太平洋的网上挂着，早该撤掉了，要战任都战得没水准

wishreborn · 发表于 2005-6-11 20:42:45

Originally posted by NintendoDX at 2005-6-11 20:28
我更烦的是这烂文章还在太平洋的网上挂着，早该撤掉了，要战任都战得没水准

就是

最可气的就是在太平洋的网上这篇屎文居然还用红字醒目

而且，太平洋的网上这个文章最后竟然还还用黑粗字写着：长度不应该被用来评断游戏价值；但对于脑筋转不过来的人，绝对可以当作拒绝新事物的绝佳借口。：

现在的编辑怎么都这么没文化，这么偏激的文章还明目张胆的登出来，看到的只是作者无知的诽谤，根本没有“技术”可言

sunstarmoon · 发表于 2005-6-11 20:44:11

Originally posted by xia0082 at 2005-6-11 12:47
而且达人在短时间内通关又为了什么？把原本需要30个小时的缩到8小时，不就是体现出游戏内容枯燥吗？很多都是花摆设，没有实际意义。这也是现在RPG不再流行的主要原因之一。

说这句话的人对得起那些研究如何短时间通关的达人吗?

GB玩家kendy · 发表于 2005-6-11 21:14:53

机战最长的一部

应该是PS2上IMPACT

带上隐藏关共101话

200话的机战
有么？？

henryzyl · 发表于 2005-6-11 21:40:35

鸟山明打通了2遍impact
200话~

yongzhou · 发表于 2005-6-11 23:23:22

个人爱好不同,喜爱就不同,机战的话300话也不会嫌的!这也就是喜爱的人的事实,不代表全部,不喜爱的第一话就关机也是事实
什么评论?自己说的就是自己的评论,与众人无关,看者也可以发表自己的看法,但没水平的言论还不如不说!

yongzhou · 发表于 2005-6-11 23:29:52

顺便补上一句:太平洋很多没水平的文章都高高悬挂不代表真的没水平,就看你的立场如何,趋之若骛者每每皆是
还是那句,看了就看了,不好的可以不接受,或发表自己的看法论文,但人身攻击这位作者不是好的态度,只是想说他对任天堂有一定的偏见才下的这个结论,可以不予理睬!

yongzhou · 发表于 2005-6-11 23:32:31

Originally posted by 小贼 at 2005-6-11 17:15
游戏性因人而异

每个人对游戏的理念不一样

每个人对游戏的追求不一样

每个人从游戏中获得快乐的方式不一样

单纯的说某某游戏有游戏性,这样的话,只能代表说话的本人,代表不了别人

再好的游戏也有反 ...

看到了非常理智与客观的观念,在此引用推荐该品格

RE：宫本茂反复评击创意已死 业界愤起反击(已证实评论并非宫本茂原话)

RE：宫本茂反复评击创意已死业界愤起反击(已证实评论并非宫本茂原话)