实在是不可理解~！~

BLUE EYES · 发表于 2006-4-11 12:28:13

一说SEED和UC就没完没了＝＝～

服不拌仗 · 发表于 2006-4-11 12:50:07

我来说一点自己的看法。
首先，我对LZ的做法有点同情，毕竟自己喜欢的东西被人贬低心里会很难受，这可以理解。说实话，我初卡SEED时也曾像LZ一样哭过，不过我自认绝对不是种饭。一部作品不可能没有优点和缺点，在我看来，SEED的缺点只是它的剧情发展流程借鉴了0079，其他在机体设计方面还比较有自己的特点，只是后来的剧情有点神化了，龙骑兵系统和流星系统的出现也让人有点SEED抄袭前人的感觉。不过总体来说，我比较能接受SEED。
但是到SEEDD出来后，说实话前10集我还能看得下去，但越往后越让我愤怒。在SEED里机体设计借鉴前人还算可以接受，毕竟那只是给人一种机体似曾相识的感觉，还谈不上抄袭。但在种命里，那机体设计几乎可以用抄袭来代替了，看到满屏幕的扎古、老虎，还有那将精神力高达和魔霸硬凑在一起的毁灭高达，以及后来出现的酷似百式的拂晓以及将光之翼、神之掌等等前几部高达的特点揽于一身的命运，我知道FT已经开始完全用以前的高达来吸引刚看高达的观众的眼球，这不是抄袭是什么，这和《少年包青天》第1部抄袭柯南和金田一有什么区别。最让我不能接受的就是穆的复活，在SEED里穆的死是为了让我们觉得在主角们神化的战斗中还有残酷的一面，在第一集开始指导主角的导师型角色死了，哭的人很多，感受到战争残酷的人也不再少数。在种命开始时，我还期望着尼奥只是一个克隆人，没想到穆真的活了，我在看SEED时流的眼泪白流了，而且穆还无敌了，第二次挡炮也没死。种命在塑造了一群不死小强主角的同时把我看SEED时的感动彻底杀灭了。
基于以上的原因，在我的高达世界观里，根本就没有种命的一席之地，SEED的故事压根就没有续集。所以我能接受SEED在机战里出场，但我坚决反对种命的出场。这就是我这个非SEED饭也非完全的UC饭的看法。

Kiy你就是神 · 发表于 2006-4-11 13:20:03

好久没看到这样的潜力贴了.留名.........
顺带抄龙虾GG

宝石 · 发表于 2006-4-11 13:29:53

还真是好久都没看到楼主这样的人出现了
放点以前在这里贴过的东西，这文章的作者不是我，但他的观点我大部分同意

二十多年后，2003年播出的《高达Seed》只用几集就将令老高达迷大为惊讶，他们可以看到，Seed的故事发展完全在照抄初代高达；本来自从初代高达以后，差不多每一部TV版高达都有或多或少地向它接近的倾向，但Seed实在是太过火了。那边厢是一号假面男夏亚领着MS偷袭Side 7，这边厢就是五号假面男克鲁泽领着MS偷袭殖民地赫利奥波利斯；这边是少年阿姆罗偶然地坐上新锐舰白色基地搭载的高达RX-78，那边就是少年基拉偶然地坐上新锐舰大天使搭载的高达Strike；当新锐舰搭载着一群难民撤离殖民地的时候，白色基地去了宇宙要塞月神2号（Luna Ⅱ），大天使去了宇宙要塞阿尔特弥斯（Artemis，也是月神），然后要塞同样遭到敌人的偷袭，他们又被赶了出来；等到下降到地球之后（都是高达和母舰分别降下的。当然，Seed和初代高达不同的是，在此之前它先把那些难民杀掉了：怎么能让这些家伙给我们帅气的主角添麻烦！），都到了一片沙漠里；当疲惫的观众刚在想“兰巴·拉尔和他情人该什么时候出来”时，就看见巴托菲鲁特大爷端着咖啡杯大摇大摆地晃出来了……

《高达Seed》与Seed Destiny的剧情，我想诸位都应该很了解，就不在此赘述了。正如前面所说，这两部新世纪最初的高达，在在偶像化的精神上与《高达W》是一脉相承。在监督和编剧的位置上起用福田己津央和两泽千晶夫妇，其结果显而易见：这一对夫妻档——如传言所说，两泽千晶只会、或者说只能和福田合作当编剧——的组合所做出来的东西，从来都是极度商业化、在内涵之外更重视视觉效果、甚至到了华而不实的地步；他们做出来的《高达Seed》和Seed Destiny，比起之前的高达系列来，毋宁说更像《新世纪GPX》和《GEAR战士电童》。他们把这赛车动画和低龄向超级机器人动画的精神带到了高达里，再披上商业化的彩衣，就成就了新世纪的赚钱机器，Seed和Seed Destiny。

在《高达W》中所宣扬的“完全和平主义”的精神即使只是美丽的空想，那又有什么要紧呢？动画本来就应该允许想象存在，何况这个精神毕竟是人道主义的结晶。进入21世纪的现在，不知什么时候，高达的TV动画只剩下了一张反战的画皮，帅哥美女们在宇宙中随心所欲，纵横无敌，在身后留下一个个火球和一条条胆敢挡路的愚蠢生命。——《高达W》尽管也很幼稚，但在生命的意义上，它比Seed和Seed Destiny要重上许多，起码《高达W》中的主角们都是真心相信“完全和平主义”，并为之贯彻到底的人。而《高达Seed》，虽然还算有个世界观做架子，但动画从头到尾讲述的全都是主角们的随心所欲，整个世界变成了他们和她们展现自己潇洒的舞台。除了主角一干人众，别的人从生到死都只是衬托帅气主角们的道具，更没有对他人生命的尊重可言。而动画中刻意向观众展现的、那些活人爆炸死人成堆的场面与其说是在展示战争的残酷，不如说是在向观众炫耀：“看，我们这动画里连这些场面都有耶！我们也很关心生命，我们也反战耶！”——但是，这些不痛不痒的东西除了“虚伪”之外，是表现不出别的意思的。实际上，要是真像福田前几部作品一样，铁了心做一部娱乐大众的、摆明了就是荒诞无稽的动作片，也是不错的；但《高达Seed》本来就没有任何内涵可言，但是它却装成有内涵的样子：这种行为，就叫媚俗。

这是一个普遍媚俗的时代。包括《高达Seed》，包括这几年来流行的美少女风潮在内，全都是媚俗的产物；当然，《高达Seed》虽然媚俗，但在纯粹娱乐的立场上，把它当偶像剧来看，应当承认它并不很糟，起码还值得一看——而等到Destiny一出，所有的反对者全都住了嘴：不是因为它有多好，而是因为大家已经懒得骂它了。对它，我想说的只有一句：在高达系列的评价榜上，被压了十多年，《高达F91》终于可以不用垫底了。如果说《高达Seed》是偶像剧的话，那Destiny就是肥皂剧：《高达Seed》的一切优点它全都没有继承，而前作的一切缺点它全都是有过之而无不及。

　　当所有的观众对一部动画的兴趣点已经缩减到找它抄了多少旧作、探讨男女主角或男男主角之间的暧昧关系、把动画里一切可供YY的画面全都截下来整理成集的地步，那这部动画究竟将在历史上拥有什么样的地位，也就可想而知了。我只是想说，当一部动画连无病呻吟都呻吟不出什么来、战争变成主角机体的Pose秀和廉价焰火大会、以至于从大陆到日本，从香港到台湾，所有人都在异口同声地骂它的时候，它的未来也就注定了；多少年后，当再有人写像本文一样的文章的时候，大概会把《高达Seed》和Seed Destiny拿出来当成反面典型大批特批吧；当然那就不是我们现在需要考虑的事情了……

最后是我的观点
高达所描绘的，是一个真实的世界，是一场真实的战争。每个人都是普通人，都有战死的可能
再看看seed以及续作，主人公们到最后谁死了？答案是没有。别说活着的人死了，就算是死的人都能活过来。你说说，这叫人怎么接受？

战争，是一场残酷的游戏，任何人都不可能在这场战争中毫发无损，除非是神。然而，seed的各位做到了。
就说seed-d最后的大战吧。一场战斗结束后，各位的机体别说缺胳膊少腿了，连毛都没少一个。这个不称为“假”还能称为什么？
好吧，我知道我说了这些有些人又会搬出那photoshop装甲的设定、龙骑兵的设定什么的来反驳我。我承认我对这些不懂，我也不想去弄懂

再说个小例子
seed-d播放的时候，有个地方在每一集之后都很快地用这一集中的无数镜头来做成漫画，讲述的是不同的故事
关于这个，也许更多的少女漫画更有资格被改编成这个

arion_00 · 发表于 2006-4-11 13:37:24

SEED还可以，但是种命就是渣了，除了MM还不错

Wing0C · 发表于 2006-4-11 13:41:23

看了这贴子之后,我不想说什么,只是提醒LZ一下,机战是游戏,既然是游戏那每个人玩,都有不同的玩法,何必去介意别人怎么玩呢,只要你自己的游戏里你喜欢的系列最强不就好了吗?
至于说到SEED和SEED-D,请LZ去看看0080和Z和其它UC的作品之后再回头自己审视一下自己的言论吧!

黑暗之眼 · 发表于 2006-4-11 13:50:30

没看过UC的种白，跟没看过种的UC众有什么区别？

啥也不知道就来吵，本质上不都一样，喜欢就喜欢，战什么战~

种一点都不罪恶，罪恶的是把它神化了的种白和一天到晚拿它说事的所谓UC众

咋不见UC众再去骂W了？那可是偶像剧始祖！种子，树大招风么！

arion_00 · 发表于 2006-4-11 13:52:47

也不是所有从UC看过来的人都会BS种子的，至少我不会，其实也没必要把两个系列放在一起比，当成是不同系列来不就好了，种子还是有不少优点的

atlantch · 发表于 2006-4-11 14:19:45

太好了，用于发现有人和我观点相同
Seed万岁！

wjy310 · 发表于 2006-4-11 14:43:43

lz大可以不必急了.以后种子.种子d.种子msv.种子(新作)会成为机战的主力的.uc虽不会彻底淡出.不过戏份应该没有种子大了.(看看历史就知道uc该退休了.难得客串就算是给面子了)

QIYE · 发表于 2006-4-11 14:54:28

......有点乱.

达智 · 发表于 2006-4-11 15:42:10

seed最欣赏的就是那鸡神斩人棍了。虽然在真是的战争是不可能的。但起码在动画上减少了人的死亡。。没有什么东西比生命更加宝贵的。

reg-neo · 发表于 2006-4-11 16:51:01

"高达所描绘的，是一个真实的世界，是一场真实的战争。每个人都是普通人，都有战死的可能"

基本是YY，GUNDAM TV世界里主角就是主角。。。

GINN · 发表于 2006-4-11 18:06:08

原帖由 wsdd9339 于 2006-4-11 01:37 发表
很不巧~ 我就是在这看到的！！~ 我还没这空在别处看跑到这来发泄这种没意义的事！

有吗?请你举出实例,你只代表人证,我们要看到物证,如果我们已采取了措施,那么无需由楼主再来指责什么,如果没有处理,言下之意是本区的版主没有尽到责任,这事关版主形象问题,更需要确凿的指明

原帖由 wsdd9339 于 2006-4-11 01:37 发表
而我说的“他们还不连我们SEED众骂个精光啊？”只是假设~..如果你当真的话..我无语

抱歉,不管你有没有语,我会当真,这是本人义务,如果你不愿对自身的言语负责,那么和那些来论坛骂街的帖子有什么区别

原帖由 wsdd9339 于 2006-4-11 01:37 发表
我只想让他们好好管好自己的嘴巴~！

你在希望别人管好嘴巴的同时有没有想过先管好自己的嘴巴呢

风之使者阵 · 发表于 2006-4-11 18:12:04

没想到这贴竟然还存在.............昨天睡太早真是可惜了.........

GINN · 发表于 2006-4-11 18:26:27

这种通常就是最长的帖,不奇怪

Wing0C · 发表于 2006-4-11 20:04:36

其实估计LZ是来这里发泄不满的!
在没有了解高达全系列的同时,一味的强调SEED,
那偶要问一下LZ了,什么是战争,人在战场上会怎么样?再看看SEED和SEED-D的世界观下的战争又是怎么样的?
另外,某楼说的UC众没有看过SEED系列,于是我笑笑,你自己可以来这里看看http://bbs.newwise.com/viewthrea ... ight=SEED%2BDESTINY,见到的都是什么人,不知道LZ有没有看过UC系列,如果有的话就不会有这样的言论了,另外,说到机战中的NT,我觉得能力比SEED系列好吧,至少在NTLV的情况下可以加长NT系武器的射程,而SEED暴种只是各项能力+10,孰优孰略请LZ自己判断吧!

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2006-4-11 20:23 编辑 ]

Faiz · 发表于 2006-4-11 20:20:26

口胡总结一句。敢达的精神是宣扬和平，那个和平可不是人不犯我我不犯人见面如同陌生那种，而是要包容宽恕。无论恶意批评SEED，还是恶意批评UC/SEED以外的，都是看了等于白看。

楼主你的情况有人同情，因为你根本没看过其他的作品，当然不清楚借鉴的情况。但我不同情你，你看进来这帖的，谁的态度不好？谁指着你的鼻子来骂了？两个灌水的，一个说废话，一个看戏的落井下石，我都删除了。但你还是执迷不悟，为什么就不能听听人家说事实呢？事实就是SEED的确借鉴了不少敢达系列的情节。你又不看，不能在这里大放话矢。还有什么不满，欢迎你PM我说。

实在是不可理解~！~

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