恩,问个无头的问题

assault · 发表于 2007-5-30 09:35:09

关于无头的自动D效果,最近也说得比较多
本人之前理解是加攻效果为自动A,然而自动D效果要求因自军效果以外离场才发动.而因为已经离场,所以自动A效果不再适用,因此不论怎么都是少3点.
不过最近也有很多朋友跟我说它的自动D效果是在即将离场还没离场时确定数值的,因此是3+X点

事后我去看了下说明书,貌似也没有相关的条例.
想问问各位,其效果到底是怎么解释的?麻烦说下原因或举下例子(如说明书中哪一段,以前QA中的类似问题),谢谢

CHAOS · 发表于 2007-5-30 11:34:37

其实我也比较在意这个问题，也在说明书找到了相关的条例，先引用你自己翻译的。
● 自动A：
只要拥有此效果的卡片存在于场上，就会持续产生影响的效果。这类效果只要拥有该效果的卡片一出场，就会立刻产生效果。与通常的效果不一样的是，这类效果不进行「效果的触发、解决」的处理，因此不能对其进行切入行动。
若游戏中存在复数个在同一时机适用的自动A效果，则先适用的效果先处理。
其实这翻译还缺少最重要的一句，现在手上拿的是1.3版规则书，上级篇的24页。在出场产生效果后面还有一句“离场失去效果”。然后再翻一下上级篇的规则书，关于破坏废弃的，36页。再次引用一下翻译，这样比较好看。
● 卡片触发了的效果
触发了效果的卡片即使因为废弃等效果而离场，其触发的效果（除了自动A）也不会无效。
主要看一下括号里面的字，从这里看来一废弃离场无头就应该只能废弃3点。
但是这个时候就出来个问题，既然都是3点，为什么效果要弄得这么麻烦说什么X和格斗力相同呢？直接说离场3点不就好了？或者还有其它的解释呢？各位都来谈一下自己的看法吧。

深町晶 · 发表于 2007-5-30 12:24:08

卡片触发了的效果
触发了效果的卡片即使因为废弃等效果而离场，其触发的效果（除了自动A）也不会无效。

这句也觉得可以解释无头废弃的效果，X不可能是离场了才确定的吧。

Winged · 发表于 2007-5-30 12:50:48

《Q123》「ヒイロ・ユイ（CH-29）」がセットされているユニットに「指揮系統の混乱（O-13）」がセットされている状態で、そのユニットが破壊されて廃棄となった場合、「ヒイロ・ユイ」は他のセット可能なユニットにセットできますか？
《A123》できません。「ヒイロ・ユイ」の効果は、場にある状態で「破壊されて廃棄される」瞬間に起動し、廃棄が行われた直後に効果を解決します。つまり、廃棄される瞬間には、「指揮系統の混乱」によりテキストが無効になっていますので、「ヒイロ・ユイ」の効果も発揮しません。

《問123》在配置有「希洛‧唯(白CH-29)」的機體上同時配置有「指揮系統的混亂(紅O-13)」的狀態下,該機體遭到破壞而廢棄的場合, 「希洛‧唯」可以配置到其他可以配置的機體上嗎?
《答123》不行。「希洛‧唯」的效果是為在場上的狀態下「遭到破壞而廢棄」的瞬間啟動,並緊接在進行廢棄之後結算效果的。意即,在被廢棄的瞬間,由於「指揮系統的混亂」的影響仍使得其規則敘述成為無效的關係, 「希洛‧唯」的效果便無法發揮。

CH-29 Ｒ　　ヒイロ･ユイ　
（自動Ｂ）：このカードは破壊されて廃棄された場合、（その直後に）キャラクターがセットされていない自軍ユニットに、セットする事ができる。

O-13       指揮系統の混乱
（自動A）：このカードが「艦船」「拠点」を持たないユニットにセットされている場合、このカードが属するセットグループの、このカード以外の全てのカードのテキストを無効にする。以後、このカードが属するセットグループは、テキストが追加されない。

参考这个Q&A就可以解决问题。

assault · 发表于 2007-5-30 12:55:12

基本可以理解了[wdb26]

apollo504 · 发表于 2007-5-30 13:06:45

没写原本格斗力同值估计也是为了让对他的解更多些吧

PS：奥尔迪加最近好神勇口牙，接连击坠ACE-3-

达智 · 发表于 2007-5-30 13:10:10

有结论吗？

Winged · 发表于 2007-5-30 13:17:48

原帖由达智于 2007-5-30 13:10 发表
有结论吗？

就是自动A有效啊

CHAOS · 发表于 2007-5-30 13:37:14

这个没头的家伙还是这么BT……

apollo504 · 发表于 2007-5-30 13:38:14

无头胜有头

红小姐 · 发表于 2007-5-30 13:42:41

但是这个时候就出来个问题，既然都是3点，为什么效果要弄得这么麻烦说什么X和格斗力相同呢？直接说离场3点不就好了？或者还有其它的解释呢？

估计是可以加上人的格斗补正

我仍然坚持我的观点不帖人只能废3点这个QA根本说明不了什么

CHAOS · 发表于 2007-5-30 13:50:53

离场已经没有组群了吧，那怎么还有人的修正呢？

红小姐 · 发表于 2007-5-30 14:08:13

随口说的也有可能B社认为已经不需要像早期一样解释了
其实我现在也不是很肯定正在日站找资料

CHAOS · 发表于 2007-5-30 16:02:32

昨天晚上我也在研究这个问题所以翻了很久的规则书，看得头都晕啊……

assault · 发表于 2007-5-30 16:04:05

其实偶在想。那个QA的结论是怎么得出来的- -

佣兵王子 · 发表于 2007-5-30 21:19:50

其实我在想:[黄金高达与MF]这个事例.
根据场景设置是这样的:黄金高达防御出击进入了单挑区以后,被打爆了而没有打爆对面,这样的话,MS之前有个结论说是能拖死那架交战中的机子的.而且黄金高达的效果也是"破坏并废弃"的,如果真的是执行了"废弃"这个效果以后才结算的效果,那么它怎么能指定还在单挑区里面的那架机子呢?所以个人觉得应该是它"将要"执行废弃这个效果的时候就结算了它的效果的,所以无头应该是废弃3+X点

assault · 发表于 2007-5-30 21:28:16

说不定黄金那个就是不能破坏的呢-3-
主要是要证据啊,我是理解了,有人还不肯屈服,非要有明确规则

佣兵王子 · 发表于 2007-5-30 22:20:47

原帖由 assault 于 2007-5-30 21:28 发表
说不定黄金那个就是不能破坏的呢-3-
主要是要证据啊,我是理解了,有人还不肯屈服,非要有明确规则

这个要靠你努力去翻了,加油啊.只要这个事例成立了,无头的疑问也就没有了啊~~~~

assault · 发表于 2007-5-31 09:55:33

秋月 ▼■
ガンダム（ラストシューティング）の自動D：このカードが攻撃に出撃している、または配備エリアにいる状態で、自軍効果以外で場から離れた場合、敵軍本国の上のカードX枚までを廃棄する。Xの値は、このカードの格闘力の値と同じとする。

というテキストがありますが、このテキストが起動する時、このカードの自動Aは適用されるのでしょうか？

「場から離れた場合」というテキストが起動するタイミングが、「場から離れてジャンクヤード（または手札、捨て山、本国）に移った後」なのか、「場以外に移る前」なのかイマイチわかりません。

前者なら場にいないため自動Aは適用されないと思うのですが、どうなるのでしょうか？

わかりにくい文かと存じますが、どなたか回答お願い致します。

Rue@admin | URL ▲▼■
> というテキストがありますが、このテキストが起動する時、このカードの自動Aは適用されるのでしょうか？

適用されます。

> 「場から離れた場合」というテキストが起動するタイミングが、「場から離れてジャンクヤード（または手札、捨て山、本国）に移った後」なのか、「場以外に移る前」なのかイマイチわかりません。

「場から離れる瞬間」に起動します。
Q123を参照して下さい。

この回答同様、場にある状態の（自動A）は適用される事になります。

某人死心吧

加曼 · 发表于 2007-5-31 10:26:44

那么说GTG牛更神了- -

恩,问个无头的问题

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