关于暗黑神召的疑问

莱蒂 · 发表于 2007-9-23 14:11:22

卡包：其他
中文名称：暗黑神召
日文名称：ダーク·コーリング
卡片种类：魔法
魔法种类：普通
罕见度：平卡N
效果：从自己的手卡或者墓地把融合怪兽卡决定的怪兽各1只从游戏中除外，把1只「ダーク·フュージョン」的效果才能特殊召唤的融合怪兽从融合卡组特殊召唤。（这个特殊召唤当作「ダーク·フュージョン」的融合召唤使用）

暗黑神召从字面上看偶认为是从手卡和墓地里将素材除外就可以了

但是某猹却说必须从手卡和墓地各除外一个素材才可以召唤 - -

偶在这里请教下各位大大们黑暗神召的效果到底怎么算

Е·НёЯо · 发表于 2007-9-23 14:13:40

从自己的手卡或者墓地把融合怪兽卡决定的怪兽"各"1只从游戏中除外,我认为是各一只

鲷鱼烧 · 发表于 2007-9-23 14:13:43

不知道 <— 最负责任的答案

参考塞巴达克硬派应该可以只用手卡或墓地的素材融合 <— 不负责任的答案

雷骑士1985 · 发表于 2007-9-23 14:13:58

看来得等调整

[ 本帖最后由雷骑士1985 于 2007-9-23 14:15 编辑 ]

莱蒂 · 发表于 2007-9-23 14:17:39

偶起来偶认为这个"各"是指素材而不是指手卡和墓地当然只是偶自己的认为

Aiur · 发表于 2007-9-23 14:27:29

卡包:DL2
日文名:融合
中文名:融合
罕贵度:平卡N
卡种:魔法
魔法种类:普通
效果:手卡或者场上，融合怪兽需要的怪兽送去墓地，把那只融合怪兽从融合卡组特殊召唤。

卡包:CRV
日文名:龍の鏡
中文名:龙之镜
罕贵度:平卡N
卡种:魔法
魔法种类:普通
效果:自己场上或者墓地，把决定融合怪兽卡的素材怪兽从游戏中除外，从融合卡组选择1只龙族融合怪兽特殊召唤（这个特殊召唤当作融合召唤使用）。

卡包:CRV
日文名:ミラクル·フュージョン
中文名:奇迹之融合
罕贵度:银字R
卡种:魔法
魔法种类:普通
效果:自己场上或者墓地，把决定融合怪兽卡的素材怪兽从游戏中除外，从融合卡组选择1只名字带有「E·HERO」的融合怪兽特殊召唤上场（这个特殊召唤当作融合召唤使用）。

ダーク・コーリング(暗黑神召) 通常魔法
从自己的手卡或者墓地把融合怪兽卡决定的怪兽各1只从游戏中除外，把1只「ダーク・フュージョン」的效果才能特殊召唤的融合怪兽从融合卡组特殊召唤。（这个特殊召唤当作「ダーク・フュージョン」的融合召唤使用）

=====
说法1：可以只除外场上的素材，也可以只除外墓地里的素材，以及除外场上和墓地里的素材
说法2：需要除外一张手牌里，一张墓地里的素材

首先，如果这是由于翻译而造成的理解歧义，那么我们在此的讨论就没什么意义了——不过XYZ的翻译一向是有口皆碑的，所以这点可能性基本可以忽略

那么，造成说法1和2的关键分歧在哪儿呢？

“从自己的手卡或者墓地把融合怪兽卡决定的怪兽各1只从游戏中除外”，这句话是有语病的，语意上不通顺。

根据所引用的几张卡来看，“或者”是所有融合向魔法卡的通用词汇，在这里如果造成了语意上的不通顺，原因就是“或者”和后面的“各一只”这两个词连用，产生了歧义

如果不考虑前文后语，“各一只”在这里表述得很清晰，也就是在“手卡”“墓地”这两个场合“各自”一只

问题不在“或”，因为融合向魔法卡都是或，暗黑神召遵从惯例引用“或”也是可以理解的

假如“各一只”是没有疑问的表述，那么这个问题我想也迎刃而解了

对于“各一只”的表述，如果有不同的见解，那么希望大家来讨论一下

[ 本帖最后由 Aiur 于 2007-9-23 14:37 编辑 ]

鲷鱼烧 · 发表于 2007-9-23 14:30:42

猹请看3楼第2行

其实我想说讨论无用这种是留给粮食局的工作人员讨论的

Aiur · 发表于 2007-9-23 14:34:11

原帖由莱蒂于 2007-9-23 14:17 发表
偶起来偶认为这个"各"是指素材而不是指手卡和墓地当然只是偶自己的认为

融合、龙镜、奇迹都是：
1＋1＋1＋1＋1＋……＋1＝1
也就是1素材＋另1素材＋……＋另1素材＝1融合怪

暗融就现在看来，都是：
1＋1＝1
也就是1素材＋1素材＝1融合怪

但融合、龙镜、奇迹也好，暗融也好
融合的素材已经是“各一只”的存在
比如青眼究级龙，是青眼白龙＋青眼白龙＋青眼白龙各一只
自然不是青眼白龙＋青眼白龙＋青眼白龙各2只、各3只（如果无视同名卡3张的情况）
再次强调素材上“各1只”的可能性不大，也不符合逻辑

而单从“手卡和墓地各1只”这个描述来看，意思其实已经很清晰了

莱蒂 · 发表于 2007-9-23 14:55:25

- - 那应该写成将融合素材从手卡和墓地各一只而不是现在的手卡或者墓地把融合怪兽卡决定的怪兽各1只

说实话现在的争议就在这里

假设我来了 · 发表于 2007-9-23 14:58:45

应该是翻译问题吧，神召应该跟奇迹，龙镜等一样
不过，为什么神召是“手卡或墓地”，而不是以往的“场上或墓地”

Aiur · 发表于 2007-9-23 15:02:29

赛八达克阴拍就比较特殊了

难道在这种“我第一眼看上去是A，你第一眼看上去是B”的情况下，只能靠事务局胡一个C了么。。。

莱蒂 · 发表于 2007-9-23 15:07:07

原帖由 Aiur 于 2007-9-23 15:02 发表
赛八达克阴拍就比较特殊了

难道在这种“我第一眼看上去是A，你第一眼看上去是B”的情况下，只能靠事务局胡一个C了么。。。

- - 理解不能你到底在说虾米

Aiur · 发表于 2007-9-23 15:21:21

cyber dark impact
赛八达克阴拍。。。

现在看来，两种说法都有可能，暂时先等其他说明和调整吧。。

逆水行舟sain · 发表于 2007-9-23 15:34:44

个人认为可以只用手卡或只用墓地的
不然"或"字就应该改成"和"
至于"各1只"很可能是为了增加效果语句的准确性才加的

以上可以无视

jotarogundam · 发表于 2007-9-23 15:35:50

ずつ

有这个就够了

应该是手札墓地各一只

青眼白龙主人 · 发表于 2007-9-23 15:37:14

原帖由 jotarogundam 于 2007-9-23 15:35 发表
ずつ

有这个就够了

应该是手札墓地各一只

同意
看日文问题应该可以解决了

Aiur · 发表于 2007-9-23 15:40:45

原帖由 jotarogundam 于 2007-9-23 15:35 发表
ずつ

有这个就够了

应该是手札墓地各一只

这会日文和不会日文的差距就在于
我打了几百个字解释的事情，一句话两个假名就说明白了。。。

雷骑士1985 · 发表于 2007-9-23 16:06:57

原帖由 jotarogundam 于 2007-9-23 15:35 发表
ずつ

有这个就够了

应该是手札墓地各一只

关于这一点，电子暗黑冲击也有ずつ，而wiki的解释如下：

「手札と場と墓地のそれぞれに１体ずつ」存在しないと融合できないというわけではない。
「自分の手札フィールド上墓地のいずれかに限らずにホーン、エッジ、キールを１体ずつ｣という意味である。

jotarogundam · 发表于 2007-9-23 16:17:32

自分の手札または墓地から融合モンスターカードによって決められた
モンスターを１体ずつゲームから除外し、「ダーク・フュージョン」の効果でのみ
特殊召喚できる融合モンスター１体を融合デッキから特殊召喚する。

＂手札と場と墓地のそれぞれに＂１体ずつ

如果ずつ是指一体的话，那就是一种解释

当然，说成可以类似于奇迹融合那样融的话也并非说不通的．．．

Charlene · 发表于 2007-9-23 16:33:10

我认为这些卡上的“或者”的意思都是一样的，意思就是要不你就选择手牌的，要不就墓地的，这也是卡上的字眼通用意思的规则性问题，(k记也不会这么自找麻烦用一个词语就要表达几个意思吧，不然要整天为那些词语作调整，那还有空吗？)所以不用把问题想得复杂化，不知道你们同意不同意，只是我的说法而已。

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