[提问] CH-1882 浅上 藤乃+CH-1009 性眼

ユーミル

女主角
CH-1882　浅上　藤乃　　EX:月2　月星
‐●‐
●●●　AP1　DP3　SP2　♀
脱离：己方的角色1体空的我的格子移动。
魔眼"歪曲"：月月 自己的卡组2枚破弃。
这个特殊能力在这个角色登场的回合不能使用。
对手选择对手未行动的角色1体变为已行动状态。不横置的时候、
对手选择对手已行动的角色1体破弃。破弃之后、这个特殊能力失去。
（1回合只能使用1次）
Illust：茂木貴之　R


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男猪脚

CH-1009 性眼 CHARACTER 月 2 月月月月
●●－
●●－ 3 3 2 AL4.0 男 R
[侧位移动:[月]]
死神の鎌  
在被宣言的使用代价是费用0点的基本能力的使用代价之上，把费用增加[無]。


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事情的起因经过结果

性眼 给 藤乃的 脱离增加了 费用星
藤乃宣言脱离,预约的费用是 "己方的角色1体空的我的格子移动"
由于没有预约支付  性眼 增加的 "星"
脱离 失败 ,支付预约的费用"己方的角色1体空的我的格子移动" 支付成功

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提问

宣言的时候,要预约费用
而这个预约的费用可以只预约其中的一部分?

我不知道我应该问  "没有足够的费用也可以宣言?"  还是 应该问 "为什么可以只预约一部分的费用"  .....

这样的话 " 基本能力/特殊能力 预约的费用是否可以随意增减? "

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相关讨论的Q&A和WIKI


"基本能力であるため、性眼でコストが増加する事からコンボが注目されている


1.エスケープ宣言(この時増加分のコストを支払わない)
2.エスケープのコストとしてキャラを移動
3.エスケープコストが足りないのでエスケープは失敗


といった流れである"

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" イベント 特殊能力等の使用を宣言するときは、使用代償が支払えないイベント 特殊能力の宣言を行うことはできません。 "

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" キャラを登場させたり、イベントや特殊能力を使用する場合には、そのカードに表示された使用代償（コスト）を支払わなければいけません。 "

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待续

tenny

参照雪绪来理解，为了成功使用效果，T 与 两点无 与 自身破弃 都是需要支付的
如果其中任一未能成功支付（对应宣言推倒雪绪 or 的中掉支付的COST or 对应宣言炸掉雪绪），效果便无法顺利处理，但其他需要支付的部分依然进行支付

增加支付的费用也是可行的，遇到的中的时候可能用得到这个办法，月为了达成0手札偶尔也需要这样

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Ｑ．イベントや特殊能力の「コストとして宣言する」とはどういう意味ですか？
Ａ．イベント等の使用を宣言する際には、カードに記載された使用代償（コスト）を満たす量のコストを手札から指定する必要があります。

虽然是不太相关的QA，却找到了有趣的一句话...可见至少性眼和藤乃的COMBO在0手札时是无法成立的

Ｑ．特殊能力などの使用代償の支払いはいつ行われるのですか？
Ａ．カードの使用代償の支払いは、そのカードの宣言の処理時に支払われます。　カードの宣言時に使用代償を指定し、その指定したコストは宣言状態のカード（コストとして宣言したカード）となります。

这么说来，在宣言的处理时，能不能选择不支付已经指定的COST呢...？
结论是不行的，指定了就必须支付掉

[ 本帖最后由 tenny 于 2009-5-4 15:39 编辑 ]

卡拉

已经指定的COST是不能取消的，这是有裁定的

tenny

找到结论了，单独发出来吧

Ｑ．「エポナ」が登場している状態で、手札のコスト３点を使用代償として「木登り」の使用を宣言することはできますか？
Ａ．宣言は可能ですが、処理ができないので、失敗します。

首先是结论，性眼与藤乃的COMBO可行

而且符合前面QA的说法，宣言时只需要指定（或者说预约）相当于原有COST量的COST....（当然你可以多指定）
处理时如有COST不足，就导致最终处理失败。而类似雪绪那样需要多种使用代价的，其他使用代价仍需照常支付

[ 本帖最后由 tenny 于 2009-5-4 15:43 编辑 ]

lucifer.cc

规则上来讲在最初宣言时不能支付足够的COST宣言是不能进行宣言的，这和支付COST失败不一样的。。。
性眼和藤乃问题类与以前的减费场地问题正好相反，减费场地问题是在宣言时支付COST不足卡面记述但满足效果处理后的COST要求，这时是否可以进行宣言。。。结果是汁鰤直接用Q&A通告群众：别抠规则，就是行。。。
Q：「るー(AR-0033)」などのいわゆるコスト軽減エリアサイクルにおいて「自分の手札または、このフィールドを対象に、登場を宣言されているキャラの使用代償のうち～」とは「自分の手札」から「るーの配置されているフィールドを対象」に「キャラクターの登場の宣言」をされているキャラクターの使用代償が、宣言と同時に軽減されるということでしょうか。あるいは「自分の手札を対象にイベント・特殊能力の効果によって宣言せずに登場しようとしている」または「るーの配置されているフィールドに登場を宣言されている」キャラクターの使用代償が、宣言と同時に軽減されるということでしょうか。
A:「るー」の配置されているフィールドを対象に、キャラクターの登場の宣言をされているキャラクターの使用代償が宣言と同時に軽減される、として扱ってください。


Q:この場合「自分の手札からこのフィールドを対象に登場を宣言されているキャラのみ用代償のコストが軽減される」と考えることにルール上相違はあるでしょうか。
A:そのように扱って戴いてかまいません。

这还是直接发给提问者的，连官网的都没上。。。


性眼和藤乃问题实质上时在宣言时支付COST满足卡面记述但不满足效果处理后的COST要求，这时是宣言是否成立？
最稳妥的办法，等官方说法。。。
个人感觉应该是行...

[ 本帖最后由 lucifer.cc 于 2009-5-4 17:15 编辑 ]

ウィンの親衛隊

CH-1009 性眼 CHARACTER 月 2 月月月月 ●●－
●●－ 3 3 2 AL4.0 男 R
[サイドステップ:[月]]
死神の鎌
宣言されている使用代償がコスト０点の基本能力の使用代償のうち、コストを[無]増加する。
illust : 現津みかみ
original : 戦国ランス(AliceSoft)

性眼效果不是常时增加，是正在宣言使用的0 COST基本能力
使用藤乃脱离的时候，预约费用不需要预约他所增加的费用
由于规则，可以多给费
要是没多给费用的话，宣言使用的基本能力（脱离）因费用不足而失败
但是预约了的移动角色的费用还是要支付的
这样就造就了疑似的0费任何人JUMP

ssuuiitt

原来是这样,但仍然要等官方说发法了?

rxptwz

-  -上来等结果...我个人觉得那个COS是常时的增加的(而那个说法应该是为了避免既是[0]又要支付其他费用的情况发生)..起动时必需支付最少满足起动条件的COS后才处理效果...效果处理中不满足COS的则不处理(雪须被对应杀等等的情况)

[ 本帖最后由 rxptwz 于 2009-5-5 13:09 编辑 ]

tenny

エポナ那个QA就和性眼藤乃的情况一致...
而且性眼这类的写法都是“宣言されている”的XXX增加COST，所以不宣言的情况下不会增加

再看了一下，6楼已经都说清楚了么...

玥と弦の小鹰

其实意思就是叫的时候依然是[0],只是要成功,必须得给多1费星,不给那费星的话,移动便失败

ユーミル

原帖由 玥と弦の小鹰 于 2009-5-6 20:49 发表
其实意思就是叫的时候依然是[0],只是要成功,必须得给多1费星,不给那费星的话,移动便失败

- -问题现在是  自杀失败 ,移动成功
假如是自杀:[0]+惩罚:移动我方一个人
这样就完全没意见了.....

ウィンの親衛隊

那藤乃的效果不是白纸黑字写着歪曲么

还是说你还对这歪曲的世界有什么期待？

ユーミル

这样争论完全没有意义

我是不希望见到这样无赖的效果的

既然这样 就等官方的Q&A来回答好了

反正都是看Q&A做事

玥と弦の小鹰

这问题不会有QA吧,因为发现是早发现了,也没人提出疑问.

而且这一点都不过分吧,2个人才能帮1个人加跳

lucifer.cc

如果死抠规则的话,参考有关减费场地效果处理时点的Q&A
Q：「るー(AR-0033)」などのいわゆるコスト軽減エリアサイクルにおいて「自分の手札または、このフィールドを対象に、登場を宣言されているキャラの使用代償のうち～」とは「自分の手札」から「るーの配置されているフィールドを対象」に「キャラクターの登場の宣言」をされているキャラクターの使用代償が、宣言と同時に軽減されるということでしょうか。あるいは「自分の手札を対象にイベント・特殊能力の効果によって宣言せずに登場しようとしている」または「るーの配置されているフィールドに登場を宣言されている」キャラクターの使用代償が、宣言と同時に軽減されるということでしょうか。
A:「るー」の配置されているフィールドを対象に、キャラク
ターの登場の宣言をされているキャラクターの使用代償が宣言と同時に軽減される、として扱ってください。


Q:この場合「自分の手札からこのフィールドを対象に登場を宣言されているキャラのみ用代償のコストが軽減される」と考えることにルール上相違はあるでしょうか。
A:そのように扱って戴いてかまいません。

减费效果是在宣言时，指定COST之前生效的，不然指定COST阶段是过不去的 。。。
对比记述几乎同样是“宣言されている使用代償XXX”的性眼，到指定COST阶段时藤乃的エスケープ的COST已经是"移动我方一个人+[無]“了。不指定[無]的话，藤乃的エスケープ使用宣言本身根本是失败的，COST不破弃。。。

当然这样就解释不了エポナ&木登的Q&A。。。除非汁鰤”処理ができないので、失敗します。“的意思不是效果不处理，COST破弃，而是宣言失败，已指定的COST回手。。。。。 因为还有宣言次数限制的关系，宣言本身失败也会占次数，一回合一次的也使不了了。。。

不过汁鰤前后不一自相矛盾的事也不是第一次了，这仅仅是死抠规则的考证，汁鰤有裁定前先按规则双方商量着办吧。。。（迷之音：是猜拳还是D20自己选吧。。。

久遠

「性眼」が登場している間、「浅上藤乃」が[エスケープ]の使用を宣言したとき、「星」と「味方キャラ1体を空き味方フィールドに移動する。」を使用代償として支払った場合は、「浅上藤乃」の[エスケープ]は成功します。 「星」を払わなかった場合は、「味方キャラ1体を空き味方フィールドに移動する。」の使用代償のみ支払われますが、「浅上藤乃」の[エスケープ]は失敗します。

官网已经回复了，性眼飞行是成立

ウィンの親衛隊

我整个人都性眼飞行了～キラッ～☆

63509993

性眼飞行  依旧 拯救不了 月单  稍微弥补了下 月新的 高攻人不能用的问题！  不错 狠不错