问题更新.关于逃避行

狼·灵

1.CH-0877 牧村 みのり
牧村登场回合，宣言某角色登场，指定牧村使用能力支付代价，对手对应登场宣言除去牧村（逮捕等），怎样处理？
是     牧村能力代价破弃1卡组支付，登场代价支付成功，牧村被除去，角色登场成功
还是  牧村能力代价破弃1卡组支付，牧村被除去，登场代价支付失败，要登场角色破弃
或是  牧村被除去，能力代价破弃1卡组无需支付，登场代价支付失败，要登场角色破弃
2.CH-1202 エセルドレーダ
登场狂信使用完成后，被消去能力（CH-0514 火倉 いずみ(火者)等），之后回合开始时能否抽狂信放置场的卡？
如果是傻贴呢？（傻贴应该无效吧，回合开始时可以选择先抽再消能力的吧）

迟来了一步

第1个问题：COST支付成功，然后那个木村离场。
第2个，自己的回合开始的时候，效果是自己选择前后，也就是说，你可以选择先处理黑书还是傻贴

sky枪声

牧村效果不能被对应

ユーミル

牧村效果不能被对应
sky木仓声 发表于 2009-10-14 13:35

其实我一直想明确知道
付费的效果是不能被对应 还是 可以被对应,但付费依然成功?

即是否存在可以做一些事情这个时点

yizhiyang

——付费的效果是不能被对应 还是 可以被对应,但付费依然成功?

同问

卡拉

对应的是其他卡的使用宣言而已，不是对应COST宣言

ユーミル

看来牧村这个登场然后产费再出一个人登场的效果还是有点复杂了

换个例子吧

1.荒耶-----破弃卡组1张,自己变已行动状态,产1宙费
2.用这1点宙费出CH-0038

那么这里的[步骤2] Ch-0038的登场宣言我知道有可以对应的时点

但是[步骤1] 荒耶---破弃卡组1张,自己变已行动状态,产1宙费 这个动作可以对应吗?

nakoruro

步骤一不能被对应。。不然COST支付就不会成功了。。

卡拉

你把步骤弄错了- -没有使用宣言哪来COST宣言

Lycee·真

看来牧村这个登场然后产费再出一个人登场的效果还是有点复杂了

换个例子吧

1.荒耶-----破弃卡组1张,自己变已行动状态,产1宙费
2.用这1点宙费出CH-0038

那么这里的[步骤2] Ch-0038的登场宣言我知道有可以对 ...
ユーミル 发表于 2009-10-14 16:33

其实是这样的……荒野也好 牧村也好 能力第一条就写着此特殊能力作为COST宣言使用 也就是说这是个COST宣言 所以不能被对应

并且……规矩点来说……先有一个登场宣言再有的COST宣言……

也就是按照动作上来讲 先拍下CH-0038 然后支付COST 这里可以选择支付手牌或者使用荒野的能力 然后对手可以对应你登场的宣言做动作包括杀你荒野 但是COST已经支付成功

狼·灵

从宣言的处理流程角度来表述第一个问题就是：
一般的宣言处理流程是  宣言使用->指定代价->（对应宣言）->处理代价->处理效果
问题在于，作为代价的宣言 是在 指定代价的时点处理 还是 处理代价的时点处理

综合以上几楼的回答和官方Q&A，应该是这样理解的吧：
宣言使用A卡或能力->指定A所需代价->宣言使用作为代价的卡或能力B->指定B所需代价-（*此处不存在对应时点）>处理B的代价
->处理B的效果即生成代价->（对应宣言）->处理A的代价->处理A的效果

如有错误请大家指正~~

ユーミル

也就是按照动作上来讲 先拍下CH-0038 然后支付COST 这里可以选择支付手牌或者使用荒野的能力 然后对手可以对应你登场的宣言做动作包括杀你荒野 但是COST已经支付成功
Lycee·真 发表于 2009-10-14 17:03

这个说法很清晰 完全明白了
3Q  -3-

Lycee·真

按照你的理解的话 假设那个括号中的对应宣言是C 并且按照对应宣言的逆向处理

那么正确的应该是如下

宣言使用A卡或能力->指定A所需代价->宣言使用作为代价的卡或能力B->指定B所需代价-（*此处不存在对应时点）>处理B的代价->处理B的效果即生成代价->（对应宣言C）->指定C所需代价->处理C的效果->处理A的代价->处理A的效果

利用实例的话就是……宣言CH-0038登场 然后处理他的费用 这里选择荒耶的能力 支付一点宙费 支付成功 对手对应CH-0038的登场逮捕荒耶 支付4雪费 荒耶放到牌库底 最后CH-0038登场成功 整个过程结束……

ユーミル

其实问支付费用的能力能不能对应是因为

假如场上有 荒耶+曹操 ,宣言ch-0038,然后选择荒耶的特能能力支付一点宙费,
首先可以确认的就是可以对应ch-0038的登场使用逮捕---->荒耶
然后,选择荒耶来支付一点宙费,这个动作也可以对应的话,就可以再次使用第二张逮捕---->曹操
假如不能对应荒耶的特殊能力,则不能对应使用逮捕---->曹操

虽然逮捕荒耶费用还是会支付成功
但更重要的是,能不能对应

狼·灵

作为代价的能力宣言不能被对应，官网Q&A有明确解释，参考下面这条..

Ｑ．相手がイベント等を宣言する際、そのコストの支払いについて、「新聞配達（雛山理緒）」によってコストを支払うことを宣言しました。その「新聞配達」に対応して宣言を行うことができますか？
Ａ．できません。イベント等のコストの支払いの宣言時に「新聞配達」は宣言され処理されます（「新聞配達」のための使用代償[T]もこの時点で支払われます。）。「新聞配達」が正常に処理された時点で、「新聞配達」の効果として「[日]属性のコスト１点」がコストとして支払いを宣言された扱いになり、イベント等の処理時に支払われます。
（2005/02/12）

lucifer.cc

与其说是不能对应被对应，不如说是因为没有做对应宣言的时点而无法做对应宣言。
Q&A如下
Ｑ．イベントや特殊能力の「コストとして宣言する」とはどういう意味ですか？
Ａ．イベント等の使用を宣言する際には、カードに記載された使用代償（コスト）を満たす量のコストを手札から指定する必要があります。「コストとして宣言する」と記載された効果は宣言時のコストの指定時に使用を宣言する事が可能です。宣言された「コストとして宣言する」効果はその時点で処理され、正常に処理されることで初めてコストとして支払いが可能になります。
（2005/02/12）

重点：「コストとして宣言する」と記載された効果は宣言時のコストの指定時に使用を宣言する事が可能です。宣言された「コストとして宣言する」効果はその時点で処理され。
也就是说，「コストとして宣言する」这种记述的事件和特殊能力等的使用宣言时点是在普通宣言指定COST时，并且在同一时点处理效果，当然这个宣言的COST也在处理效果时被支付。而当这个普通宣言（指使用「コストとして宣言する」能力来付费的这个宣言）的全部必须动作——指定cost（包括使用和处理「コストとして宣言する」能力）、指定红字目标，都正常结束并符合规则和卡面叙述时，主动权才会转移到对手手上。这时「コストとして宣言する」能力已经处理了效果，对于一个已经被处理效果的宣言，没法再对应宣言了吧？

推倒罗利

越说越复杂了··其实呀10楼的就是正解了···

狼·灵

与其说是不能对应被对应，不如说是因为没有做对应宣言的时点而无法做对应宣言。
Q&A如下
Ｑ．イベントや特殊能力の「コストとして宣言する」とはどういう意味ですか？
Ａ．イベント等の使用を宣言する際には、カー ...
lucifer.cc 发表于 2009-10-14 21:24

明白了..谢各位的回答

顺便，没人解答下问题二么？虽然偶知道拿没什么人用的火者说事很淡腾=.=

63509993

我也来插 1脚   2张【EV-0303 百物語】出【CH-1548 千堂瑛里華】也不能被【EV-0154 的中】？

63509993

其实问支付费用的能力能不能对应是因为 假如场上有 荒耶+曹操 ,宣言ch-0038,然后选择荒耶的特能能力支付一点宙费, 首先可以确认的就是可以对应ch-0038的登场使用逮捕---->荒耶 然后,选择荒耶来支付一点宙费,这个动作也可以对应的话,就可以再次使用第二张逮捕---->曹操 假如不能对应荒耶的特殊能力,则不能对应使用逮捕---->曹操 虽然逮捕荒耶费用还是会支付成功 但更重要的是,能不能对应

ユーミル 发表于 2009-10-14 19:56

场上有 荒耶+曹操动作1（你的）： 宣言ch-0038 登场（荒耶效果同时启动 产1费宙用来支付） 然后问对手这个登场可以吗？可以的话我继续做其他的事
动作2（对手）： 对手对应你 宣言ch-0038 登场 逮捕---->荒耶   然后问对手有事情做吗？逮捕你荒耶 可以吗？ 没的话就去卡组底了
动作3（你的）： 没问题 逮捕成功  荒耶去了卡组底 ch-0038 登场成功  此时场上  曹操+ch-0038
动作4（你的）：你继续做事情 对手可以对应你 继续逮捕