請教一個問題

luckybear

CH-2258      川名 みさき      EX : 月 2      コスト : 月月
登場位置 :     －●－
●●●     AP : 1     DP : 3     SP : 2     性別 : 女

時間を止めた風景
ターン開始時、このキャラをエリアの配置されている空き味方フィールドに移動する事ができる。
このキャラがエリアを持つ場合、このキャラはターン終了時まで[ステップ[0]][デッキ・ボーナス：相手のデッキを3枚破棄する][ボーナス：相手のデッキを3枚破棄する]を得る。
得たとき、このキャラを未行動狀態にし、このキャラにAP+3・DP+1する。

我想問這個效果是否可以在沒有發動綠字的效果時，藍字仍然能發動
即我回合時出這個角色，而且是在場地上
那這角色是否能得到[ステップ[0]][デッキ・ボーナス：相手のデッキを3枚破棄する][ボーナス：相手のデッキを3枚破棄する]和このキャラにAP+3・DP+1する。

卡拉

可以

luckybear

多謝解答
我是受朋友的啟發
想到了個OTK
IT-0210 尾行+CH-2258川名 みさき+場地
這可以令川名不斷累積デッキ・ボーナス和ボーナス
令對手在不論是否防禦都會有很重的損害
可是這OTK的缺點是怕event
不知有沒有卡可以推薦給我

lookon

このキャラがエリアを持つ場合、このキャラはターン終了時まで[ステップ[0]][デッキ・ボーナス：相手のデッキを3枚破棄する][ボーナス：相手のデッキを3枚破棄する]を得る。

只會得到一次阿............請問如何OTK..........?

卡拉

不可能累积，回合开始的效果只处理一次

一个邪恶既人

可以累积的话= =||||

那就神了...

luckybear

特然記起尾行只能一回一次
有沒有像尾行但可以無限地用的卡

雖然這otk有了新問題
但川名是能累積的只是我忘記了尾行只能用一次
因為綠字是一回合一次回合但是藍字不是
藍字不需要綠字的效果誘發
所以可以用藍字中得到的ステップ[0]+尾行(如果不是一回限)往返場地
這便能在一回合內不斷重複藍字的效果
而且川名沒有說明這效果不能重複加乘

crayyin

分明都是黑字- -
常识效果在不满足条件下不结算效果，即从一有场地处跳到一无场地处时，就不再有B和DB，而从一场地处跳到另一场地则是继续满足黑字条件从而使之继续拥有B和DB罢了，不会累加。。

luckybear

回樓上
先說明我是玩開遊戲王對lycee的效果不能說太明確
但你這說法有少許問題
1)你的說法比較像持有這效果而不是得到這效果(我不太清楚lycee有否對這兩者定義)
2)你說不滿足條件下不結算效果但在效果已結算了時又何來會失去B和DB
3)我個人認為這效果比較像GW自動效果

lookon

不.....在場地得到ボーナス 和 デッキ・ボーナス後 ステップ移動後還是不會消失，上面是寫在回合終了前都會得到。

重點是處理這個效果的時間點是在回合開始時，解決完就沒了，所以不會累加。

lucifer.cc

LYCEE对一个特殊效果的描述是不是能分开来拿出每一段单独出处理，也就是每两个“。”之间是一个单独的可以满足条件单独处理的效果。（这句话可以参考CH-2062　超昂閃忍 ハルカ三段的效果叙述来理解）。。。这个应该是可以的，比如CH-2062　超昂閃忍 ハルカ三段的效果，她的效果不可能两个必须同时处理的。
LZ的意思是不一定这两个效果必须都在回合开始时一起处理并只都能处理一次吧？
不过，川名 みさき的有关得到基本能力的效果的叙述是“このキャラがエリアを持つ場合”而不是“このキャラがエリアが移動したとき”（大致如此，这个假定叙述不一定正式）。而这个能力又不是宣言型的可以在每次宣言时判定一次是否持有场地。所以说LZ的用法也许有不成立，毕竟"持有的场合"到底在啥时判定，是个问题，以前的“持つ場合”都是有明确的判定时点的。而这个能力这种叙述很难说，起码需要个官方QA一类的。

63509993

川名 由于是常时效果  只有满足 拥有地形的情况下 才获得 DB 和B
按LZ 说的话  只要  川名 移动的话  就变未动 ？

crayyin

回樓上
先說明我是玩開遊戲王對lycee的效果不能說太明確
但你這說法有少許問題
1)你的說法比較像持有這效果而不是得到這效果(我不太清楚lycee有否對這兩者定義)
2)你說不滿足條件下不結算效果但在效果已結算了時 ...
luckybear 发表于 2009-11-5 23:15

你写的绿字效果是回合开始结算的效果，而写的蓝字效果是整个回合都有效，但得到这蓝字效果的前提是このキャラがエリアを持つ場合，如果没有场地的情况下下面的效果不会发生，而当在一度从有场地变成没有场地的情况下，此时的川名 みさき也无法满足持有场地的条件从而无法得到B和DB，而且由于在没有场地的情况下成了一个没效果的白板人，之前由效果得到的B和DB自然会失去（常时效果一定要满足效果的条件才能结算，不像宣言型的暴走魔法只要宣言成功在战斗结束之前DB都一直存在）。

lookon

川名的效果 全部都在回合開始時就處理結束了。

在持有場地的場合 回合結束前都會得到B和DB，並不會因為STEP移動後就失去，因為上面的效果處理時間都在 回合開始時就處理完畢。後面的移動完全不影響已經得到的B或DB。

luckybear

看來我要先說清一點
我所說的累積是在一個回合內的累積並不是回合間的累積
回10樓
我不知到你是否誤解了我的說法
但請留意我用綠字和藍字所post的效果
在藍字的開始並沒有寫著「~たとき」這類的時間說明
所以並不能說藍字一定是回合開始時結算
所以我是傾認為藍字描述是持續性效果即滿足條件便可以再得到那些基本能力(該回合內)
如果真的回合開始結算
那版主回我問題時是否錯了?
因為我pay人時是main phase
而效果結算是start pahase
即效果結算了
那何來得到基本能力?
回11樓
我比較認同你的說法
我是朋友說可以在回合內累積時我才想到能否在一回合內累積到對手必死的B和DB
回12樓
請看清楚要令川名變未動不是移動是得到那3個基本能力所以移動不能她變未動

シロン

别搞错，川名所有的能力都是在回合开始处理的

シロン

如果真的回合開始結算
那版主回我問題時是否錯了?
因為我pay人時是main phase
而效果結算是start pahase
即效果結算了
那何來得到基本能力?


至于这个，没看清楚题目而已

卡拉

没看清题目，以为问的是回合开始就在场地上没移动的场合

luckybear

那麼如果我能在回合開始時令川名多次移動
這能否令她累積複數的基本能否

ユーミル

其实你想清楚
就算你能让她多次移动
川名的特殊能力也只是结算一次而已,既然只结算一次,又何来叠加基本能力