一很简单的小问题

huahua1414

最近论坛帖子都很学术，我也来凑凑热闹

问题很简单：

死后不进垃圾箱的角色算ダウン吗？


根据官方规则里战斗结果判定的解释

　

Ｂ．防御キャラがいる場合
　バトルに参加している自分のキャラのＡＰと相手のキャラのＤＰを比較して下さい。
　もしＤＰの値をＡＰの値が上回った場合、そのキャラをダウン（破棄）します。


以及一下这条Q&A
Ｑ．「破棄」と「ダウン」に、ルール的な違いはあるのですか？
Ａ．破棄はイベントや特殊能力などにより行われます。ダウンは、主にバトルの結果で破棄された際にダウンとなります。破棄はダウンとして扱われませんが、ダウンは破棄としても扱われます。


根据这些，应该可以把ダウン理解为一种特殊的破弃，处理是相同的

而破弃不进垃圾箱就不算破弃成功，例子太多了，不一个一个举了

同理推得，ダウン如果不进垃圾箱，也不算ダウン了

根据这个结论，2.0纱音，枣铃、恋龙之类基本能力回手的，或者在使用升华后等等角色都不会被ダウン，因此也不会触发ボーナス，和minato那张抽卡场地的自分失败

以上是个人结论，我自己都觉得比较奇怪，应该是不对的，发出来讨论一下

sky枪声

不

主要是有 ダウンするとき　和　ダウンしたとき  的区分-v-

前者是没有进垃圾箱的情况  但却是判定为要ダウン的角色

nakoruro

其实楼主你可以这么想，破弃不去垃圾箱不算是破弃成功。但是它还是算破弃，不去垃圾箱只是不成功而已，不能掩盖它依旧是破弃的事实。

huahua1414

2# sky木仓声

“不”指的是？

那几个例子我的确没太注意时点

ボーナス的叙述里是ダウンしたとき

ペナルティ的叙述是離れたとき

AR-0123ダウンしたとき

huahua1414

其实楼主你可以这么想，破弃不去垃圾箱不算是破弃成功。但是它还是算破弃，不去垃圾箱只是不成功而已，不能掩盖它依旧是破弃的事实。
nakoruro 发表于 2010-4-8 16:03

。。。貌似哪张牌的牌面都没有“成功破弃”这种叙述

sky枪声

“而破弃不进垃圾箱就不算破弃成功，例子太多了，不一个一个举了
同理推得，ダウン如果不进垃圾箱，也不算ダウン了”


顿时发觉这个推论有点不对- -
ダウン如果不进垃圾箱 其实也算是ダウン的啊- =

比如 コリン 的 封印の壺 是将要ダウン的时候把那个角色OUTGAME  那个实际已经判定为ダウン了 只是在ダウン之前去处理一些效果而已
同理的还有 アルルゥ

最好理解成 ダウン有ダウン的处理  破弃有破弃的处理  吧- -
懒得深究了  请专业人士解答= =

nakoruro

5# huahua1414
したとき其实就是成功的时候吧。。

huahua1414

6# sky木仓声

恩，其实这就牵涉一另一个问题

到底怎么认定ダウン

如果说是作为一种判定，然后进行破弃处理，那就没有任何问题了

但是官方的解释让我觉得ダウン是一种特殊的破弃，是一种类似的处理

其实这类问题还是得让官方给解释

在论坛里发只是科普用意

nakoruro

Ｑ．[ボーナス]を持ったキャラと「牧部なつみ」がバトルを行うバトルで「ココロ」を使用し、バトルの結果「牧部なつみ」がダウンするとします。このとき[ボーナス]は処理されますか？
Ａ．処理されます。「ココロ」はダウンするときに破棄されない効果を持ちますが、ダウンは起こりますので、ダウンに関する処理は行われます。
这个调整不知道能不能解决你的问题？
从这个叙述看，ダウン是一个判断，之后做破棄的处理。

CH-0008

牧部 なつみ

EX : 雪 2

コスト : 雪雪

登場位置 :

－●● －●●

AP : 2

DP : 3

SP : 1

性別 : 女

ココロ [無無無]
このキャラが参加しているバトル中に使用する。
このキャラがこのバトルの結果、ダウンするとき、このキャラは破棄しない

huahua1414

这是Q&A，不是调整
牧部因为她的特殊能力不因为战斗的ダウン而破弃，但还是会进行ダウン的处理
ダウンは起こりますので、ダウンに関する処理は行われます
而且Q&A都说了
Ｑ．「破棄」と「ダウン」に、ルール的な違いはあるのですか？
Ａ．破棄はイベントや特殊能力などにより行われます。ダウンは、主にバトルの結果で破棄された際にダウンとなります。破棄はダウンとして扱われませんが、ダウンは破棄としても扱われます。

nakoruro

奖励写的是ダウンしたとき，就是ダウン之后，如果ダウン是一个被打倒并破弃进入垃圾箱的过程，那牧部的场合并没有进入垃圾箱，所以奖励应该不被处理。
可事实正相反，所以可见人物不管进入不进入垃圾箱（也就是是否 “破弃”），只要战斗中符合了ダウン的条件就达到了ダウンしたとき（ダウン之后）的时点。所以我们可不可以认为在判断了ダウン之后ダウン就结束了，之后是破弃的过程。

nakoruro

继续爬QA
Ｑ．「食事（向坂環）」は、対象のキャラがバトルの結果、ダウンする場合にも処理されますか？
Ａ．はい、バトルのダウンによる破棄も含みます。

这个说明ダウン的过程也是含有破弃的。。
现在根据上面两个，我的理解是先是判断角色是否ダウン，ダウン了之后是破弃的处理，但是无论人物是否真的破弃成功（回了手牌或者除外了什么的），都不能影响之前对角色已经ダウン了的判断，也就是上述情况奖励都是要处理的。

huahua1414

牧部なつみ拥有ダウン时不被破弃程度的能力
我觉得也可以理解成，由于牧部的能力虽然不进垃圾箱但视为ダウン处理完成，这个Q里也提到了
故可以处理ダウン相关的效果
牧部的能力太特殊，跟我想的那几个情况有一定差别
所以还是觉得挺没准的

nakoruro

还是那句话，牧部没去垃圾箱奖励也处理了，可见，奖励处理不处理只和ダウン不ダウン有关系，和去不去垃圾箱没关系。