有关平行世界融合

四十四 · 发表于 2010-5-20 14:02:56

本帖最后由四十四于 2010-5-20 14:10 编辑

沒法理解我的意思, 就不跟你扯遠的
問題的關鍵是只有1張卡的調整不足以成為代素材效果這一系列的處理慣例
正因為沒有別的卡可以參考, 也沒有別的卡可以利用除外的卡進行融合
現在你就對代素材效果下[除外的代用素材就不能使用效果]這個結論是沒有必要並且欠缺說服力的

闇紅の魔導師 · 发表于 2010-5-20 14:07:30

沒法理解我的意思, 就不跟你扯遠的
問題的關鍵是只有1張卡的調整不足以成為代素材效果這一系列的處理慣例
正因為沒有別的卡可以參考, 也沒有別的卡可以利用除外的卡進行融合
現在你就代素材效果下[除外就不能使用 ...
四十四发表于 2010-5-20 14:02

同样你以素材要回卡组所以不能代用也缺少说服呀，要是还看去哪里之后什么状态，改名的就更没立场了

四十四 · 发表于 2010-5-20 14:11:20

本帖最后由四十四于 2010-5-20 14:15 编辑

同样你以素材要回卡组所以不能代用也缺少说服呀，要是还看去哪里之后什么状态，改名的就更没立场了
闇紅の魔導師发表于 2010-5-20 14:07

看來還不能罷休, 那我再整理清楚說一遍好了

我只不過是利用[經過除外的代用素材回到墓地仍然可以融合解除]推斷出[代用素材不會因為除外而失去其身分]來推翻你的結論
說明除外對於代用素材不應造成影響, 這一點能和回到卡組區分開來, 除外畢竟和卡組不一樣, 是公開情報, 並且卡組內的代用素材無法使用效果已經因未來融合與連鎖素材等卡的效果成為慣例
可見問題應在於平行世界融合這張卡本身
我的論點是因平行世界融合效果處理時素材會回到卡組, 可以預見代用素材的失效, 所以才不能使用代用素材效果進行平行世界融合
如果按照你說的除外的代用素材就不能發揮效果, 那麼理應奇蹟融合之類的卡也不能使用代素材, 然而事實又是怎樣呢?

闇紅の魔導師 · 发表于 2010-5-20 14:15:45

同样改名的离开之后也会失去作为素材的资格，为什么还能被用？我并没有纠结你提出的问题，而是从你的可以预见失效来回答你罢了

四十四 · 发表于 2010-5-20 14:18:46

同样改名的离开之后也会失去作为素材的资格，为什么还能被用？我并没有纠结你提出的问题，而是从你的可以预见失效来回答你罢了
闇紅の魔導師发表于 2010-5-20 14:15

既然你也認同改名和代素材處理不一樣, 那麼其實可以不用管, 原型電子龍算我舉錯例子吧, 畢竟現在討論的是代素材

闇紅の魔導師 · 发表于 2010-5-20 14:29:29

改名怪和代用素材有共同点也有不同点
代用的之所以能用是选择时由于效果造成而不考虑卡名
改名是由于使用时名字符合条件
去墓地之后就是所谓要考虑融合时使用的是哪只，怪的名字是否附合使用时
改名怪之所以不能融合解除因为名字发生变化，代用素材则不会
所以你说使用后明显会失效，那么改名的明显会被你的理论受影响

wangabo · 发表于 2010-5-20 15:17:12

｢デッキ内では融合素材代用モンスターの効果は適用されない」ため、《未来融合－フューチャー・フュージョン》での融合召喚には使えない。

デッキ内にある場合は、《チェーン・マテリアル》使用時にも代用として使えない。
デッキ以外の場所にあるなら、《チェーン・マテリアル》使用時に代用として使える。

後に《平行世界融合》が登場したが、除外されている状態の場合もこの効果は適用されず代用にできない。

事务局把除外状态的代用素材也判定为适用不能，和在卡组里一个道理。所以暗红的解释应该是正确的。

夜鐔羽 · 发表于 2010-5-20 15:19:55

居然看到版版与人的争论…
话说代用素材在除外区本身的代用效果不能吗

kickness · 发表于 2010-5-20 16:39:22

本帖最后由 kickness 于 2010-5-20 16:43 编辑

还是上调整吧～不过这年头，调整的正确性～～～～～～～～～
[平行世界融合]
<平行世界融合>
[10/01/09]

●让从游戏中除外的由融合怪兽卡决定的自己的融合素材怪兽回到卡组，把1只名字带有「元素英雄/E·HERO」的融合怪兽当作融合召唤从额外卡组特殊召唤。
◇效果处理时先选择要特殊召唤的融合怪兽。之后将融合素材回到卡组。
◇可以将同调怪兽作为融合素材并将其回到额外卡组。
◇不可以使用代替融合素材怪兽。
◇不可以使用以里侧表示除外的卡作为融合素材。
★发动了这张卡的回合能否发动「未来融合/未来融合－フューチャー·フュージョン」等这个回合不会特殊召唤的卡，调整中。
★「连锁素材/チェーン·マテリアル」适用中的回合，发动这张卡的场合如何处理，调整中。
◇不可以将作为融合素材的融合怪兽用这张卡作融合召唤。
例1
自己额外卡组张数为0或没有可以融合召唤的怪兽（被除外的怪兽不满足该怪兽的融合素材要求）时，
自己被除外的怪兽中存在「元素英雄爆热女郎/E·HERO バーストレディ」和水属性的「元素英雄绝对零度侠/E·HERO アブソルートZero」的场合
不可以发动这张卡将「元素英雄爆热女郎/E·HERO バーストレディ」和「元素英雄绝对零度侠/E·HERO アブソルートZero」回到卡组
并将这张「元素英雄绝对零度侠/E·HERO アブソルートZero」融合召唤。
例2
自己额外卡组存在「元素英雄大龙卷侠/E·HERO Great TORNADO」且不存在「元素英雄绝对零度侠/E·HERO アブソルートZero」时
自己被除外的怪兽中存在「元素英雄爆热女郎/E·HERO バーストレディ」和水属性的「元素英雄绝对零度侠/E·HERO アブソルートZero」、风属性的「元素英雄大龙卷侠/E·HERO Great TORNADO」存在时
可以发动这张卡将「元素英雄爆热女郎/E·HERO バーストレディ」或「元素英雄绝对零度侠/E·HERO アブソルートZero」与「元素英雄大龙卷侠/E·HERO Great TORNADO」回到卡组
将原本额外卡组就存在的「元素英雄大龙卷侠/E·HERO Great TORNADO」融合召唤。
不可以发动这张卡将「元素英雄爆热女郎/E·HERO バーストレディ」或「元素英雄大龙卷侠/E·HERO Great TORNADO」与「元素英雄绝对零度侠/E·HERO アブソルートZero」回到额外卡组
并将这个「元素英雄绝对零度侠/E·HERO アブソルートZero」融合召唤。
●这张卡发动的回合，自己不能把怪兽特殊召唤。
◇把怪兽特殊召唤过的回合不能发动这张卡。
◇因为「命运英雄钻石人/D－HERO ダイヤモンドガイ」的效果将这张卡的效果发动的那个回合可以把怪兽特殊召唤。
◇这张卡发动的回合，「名推理/名推理」等也不能发动。
◇这张卡发动的回合，对方可以发动「平等交换/ギブ&テイク」「扰乱三人组/おジャマトリオ」等卡将怪兽在自己场上特殊召唤。
◇这张卡发动的回合，自己不可以发动「平等交换/ギブ&テイク」「扰乱三人组/おジャマトリオ」等卡将怪兽在对方场上特殊召唤。
“不能用融合替代素材的原因是◇效果处理时先选择要特殊召唤的融合怪兽。之后将融合素材回到卡组。卡组里融合替代素材不能使用，如未来融合那样不能堆沼地魔神王。”

kehaar · 发表于 2010-5-20 16:56:00

除了平行融合之外沒有其他利用已經除外的素材進行融合的卡, 比較間接的表達方式是通過異次元埋葬返回墓地的融合素材也能通過融合解除上場, 這也包括代用素材, 說明代用素材的身分不會因為除外而改變
在現階段應該 ...
四十四发表于 2010-5-20 13:33

插一句嘴，对这个调整的时效性提出质疑，上个月发信问了这个问题，得到了“素材除外后再回到墓地的素材不能被融合解除特招的答案”

闇紅の魔導師 · 发表于 2010-5-20 17:08:12

那句调整你能找到原文么

kehaar · 发表于 2010-5-20 17:14:52

Q.
融合召喚に使用したモンスターが墓地から特殊召喚した後、
再び墓地へ送られた場合《融合解除》の効果で
特殊召喚できますか？
Q.
融合召喚に使用したモンスターが墓地から除外した後、
再びを墓地に戻られた場合《融合解除》の効果で
特殊召喚できますか？
A.
融合召喚に使用した後に特殊召喚されたり、除外した後に
墓地へ戻った融合素材モンスターを、「融合解除」の
効果によって特殊召喚する事ができません。

回信时间是4月26号

wangabo · 发表于 2010-5-20 17:17:06

Q.
融合召喚に使用したモンスターが墓地から特殊召喚した後、
再び墓地へ送られた場合《融合解除》の効果で
特殊召喚できますか？
Q.
融合召喚に使用したモンスターが墓地から除外した後、
再びを墓地に戻られ ...
kehaar 发表于 2010-5-20 17:14

与WIKI上的完全不同了。。。这个应该也是失误局脑残系列吧。

闇紅の魔導師 · 发表于 2010-5-20 17:17:09

不不，我是说那段回卡组的。

kehaar · 发表于 2010-5-20 17:21:34

不不，我是说那段回卡组的。
闇紅の魔導師发表于 2010-5-20 17:17

我只是对“除外的素材回到墓地也能融合解除特招”表示质疑，对于本帖主题的调整没有质疑。。。因为和主题没关系所以我说“插一句嘴”。。。

wangabo · 发表于 2010-5-20 17:22:24

其实WIKI上《融合素材代用モンスター》这一段里说的已经很明确了。
除外されている状態の場合もこの効果は適用されず代用にできない
链接：
http://yugioh-wiki.net/index.php ... 3%A5%B9%A5%BF%A1%BC

闇紅の魔導師 · 发表于 2010-5-20 17:23:05

那就还是应该脑补的调整

kehaar · 发表于 2010-5-20 17:24:48

与WIKI上的完全不同了。。。这个应该也是失误局脑残系列吧。
wangabo 发表于 2010-5-20 17:17

这个真不好确定。。。因为同调解除也是这么调的，所以我猜是不是融合解除裁定变更了。。。求能打电话的高人求证下。。。