问题贴

cmwang9088

总结下近期遇到的问题
首先是关于回血
回的那几张自己是否可以调换顺序
前几日跟冰爷战的时候听冰爷说杭州貌似是按照一张一张回的方式处理，所以也就理所当然的不能安排顺序。帝都这边普遍还是使用几张一起回的方式然后可以调换顺序。

然后就是比赛时遇到的阳菜和由贵的问题
没有宣过能力的由贵同列登场阳菜，由贵宣效果还能不能获得移动
我的理解是阳菜的效果是黑字不指定的，所以效果会在由贵身上处理一遍
基哥哥的解释是由于由贵没有基本能力，所以不会处理阳菜的效果
由于SB社没有相关解释，现行消基本能力不能再获得的处理方式也是参照枣恭介的QA来执行，因此产生不少分歧
不知道其他人怎么看

一房同性

我感觉 冰爷和基哥哥 说的对

yizhiyang

第一个问题杭州就这么处理的不用多说了，第二个问题一定程度上可以参考 aruzi 的研究，但是阳菜这个说法感觉好像是永续的又不完全适用。。。


4.雲雀丘由紀のステップを牢獄で消したあと、牢獄が場を離れたときにステップが復活するか
復活する VS 復活しない

【自分の立場】
復活する。
根拠はこの裁定。
Q
「尊大（式守伊吹）」で得た[ペナルティ]や「ダイダロス（夏海 唯）」で得た[ジャンプ：0][ダッシュ]などの後から付加した基本能力が「ターン終了時まで基本能力を失う」効果でターン終了時まで失われました。ターン終了時に失われた基本能力は戻るのでしょうか？
A
はい、元の基本能力でなくても、ターン終了時に失われていた基本能力は戻ります。
2011/10/24

異なる立場の意見は、ターン終了時まで失われる＝ターン終了時に復活しますという効果であるために後付の基本能力も情報保存されエンド時戻るのであって、ただ失うと書いてあるまっ黒な牢獄のテキストには復活のタイミングがないというもの。

「ターン終了時まで失われる」に関しては

Q
ターン終了時まで「特別講義」を失っている「ツゲ・ユフィンリー」が登場しています。「秘密の隠れ家（小牧愛佳）」を使用しました。そのターン終了時、「秘密の隠れ家」の効果により「小牧愛佳」は登場しますが、「特別講義」の処理により相手のデッキを破棄することはできますか？
A
「秘密の隠れ家」による「小牧愛佳」の登場と、「ツゲ・ユフィンリー」が「特別講義」を得るタイミングはどちらもターン終了時の処理となりますので、ターン進行中のプレイヤーがどちらを先にするかを指定してください。「特別講義」の処理を先に行った場合は、「特別講義」により相手のデッキを破棄することができます。

の裁定から、「ターン終了時に再び能力を得る」という効果の発生とニアリーイコールである、というのは理解できるし、だから「失う」という常時効果の消滅と意味合いが違うというのは十分あり得る話だと思う。

が、後付け基本能力がその他の基本能力と異なり、永続性を持たないという理由が存在しないと思う。
キャラが再登場した時に後付けで得ていた基本能力が失われるのはそのキャラがさっきまでのキャラと別のキャラだからであり、後付けで得た基本能力がそのキャラにとって永続的ではないとことを類推するルールは存在しないと思う。
「元の」基本能力という風に参照されている場合を除き、元の基本能力と後付けの基本能力を区別する理由は存在しないんじゃないかな？

nakoruro

Q
ミッション・スタート（棗恭介）」の特殊能力を使った時に[デッキ・ボーナス]は失われますが、特殊能力を起動した後にもう一度[デッキ・ボーナス]を付けて攻撃した場合、[デッキ・ボーナス]は処理されるのでしょうか？
A
いいえ、基本能力をターン終了時まで失う場合、その失う基本能力と同じ基本能力は、ターン終了時まで得ることができません


Q
「逆行性健忘（悠木 陽菜）」によってキャラが基本能力を失いました。 その後、なんらかの方法で「悠木 陽菜」が場を離れた場合、「逆行性健忘」によって失った基本能力は元に戻りますか？
A
いいえ、戻りません。

第一个QA是失去的场合不能再得到，第二个QA虽然没什么关系，但是说明阳菜的效果是发生之后永远维持在身上的，至于登场的时候，因为阳菜自己就有基本能力，所以效果肯定是要处理的吧。
既然阳菜的效果处理了，应该就是对同列所有人都存在效果的。不然棗恭介处理效果的时候没有卡组奖励的角色不是就可以在之后得到卡组奖励了吗？

幽煌冥月

首先是关于回血

一张张回


然后就是比赛时遇到的阳菜和由贵的问题

不知是不是我没看懂，感觉没争议。阳菜的能力是登场后即时发动的，没理由管之后宣言的由贵。恭介不是即时的，当然不一样的处理。


个人认为元基本能力与后加的基本能力（有效阶段内），只要没特别指定要“元”，处理不应该有区别

MSX008

5# 幽煌冥月
关于回血的记述是有2种的，一种是根据XXX的数目，1张1张回，另一种则直接是X枚回复，前一种记述是1枚1枚回应该是没问题的，后一种的话则应该是X枚一起回，可以调整顺序

yizhiyang

自己调整顺序还能叫ランダム吗

ik23

6# MSX008

那没有道理啊 笔谈回的血岂不是也可以自己调整 那笔谈那方是不是可以说这是我卡的效果我帮你调整 回血的操作并没有明确说明由哪方决定吧

nakoruro

Q
「霊媒治療（言峰綺礼）」によってゴミ箱のカードをランダムに２枚デッキに戻す場合、その２枚の順番はどうなりますか？
A
ランダムに１枚ずつ、２枚デッキの一番下に置く処理を行ってください。なお、「置いたとき」の処理は１度のみになります。(2008/5/14 文章変更）

Q
2008/05/14 「霊媒治療（言峰綺礼）」の効果によってデッキに戻すカードは相手プレイヤーに公開しますか？また、順序はターン進行中のプレイヤーが決めていいのでしょうか？
A
ゴミ箱は公開情報ですので、デッキの一番下に置く際に公開してください。デッキに戻すカードは１枚ずつ指定し、順番に戻してください。

Rebellius

那就确认不可调顺序了。

阳菜那个我理解是再也加不上了，相当于恭介的效果持续整个游戏。

幽煌冥月

基本能力失去：失去了，不能加回来

直到回合终了时基本能力失去：回合终了时，元基本能力，以及后加还有时效的能力（如果“直到回合终了时基本能力失去”没发动，也还能保留的基本能力，比如夏海唯的跳和dash）都会返回。