最强神皇鲨 VS 最强炎星军

jotarogundam · 发表于 2012-8-22 11:34:26

本帖最后由 jotarogundam 于 2012-8-22 11:42 编辑

《バハムート・シャーク》 †
エクシーズ・効果モンスター
ランク４/水属性/海竜族/攻2600/守2100
水属性レベル４モンスター×２
１ターンに１度、このカードのエクシーズ素材を１つ取り除いて発動できる。
水属性・ランク３以下のエクシーズモンスター１体を
エクストラデッキから特殊召喚する。
このターンこのカードは攻撃できない。

最强化

Ｑ：このカードが攻撃を行った後のメインフェイズ２で効果を発動できますか？
Ａ：はい、その場合でも発動できます。(12/08/22)

《炎星侯えんせいこう－ホウシン》 †
シンクロ・効果モンスター
星６/炎属性/獣戦士族/攻2200/守2200
炎属性チューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上
このカードがシンクロ召喚に成功した時、
デッキから炎属性・レベル３モンスター１体を特殊召喚できる。
また、このカードがシンクロ召喚に成功したターン、
自分はレベル５以上のモンスターを特殊召喚できない。

最强化

Ｑ：レベル５以上のモンスターを特殊召喚した後、同一ターンにこのカードをシンクロ召喚できますか？
Ａ：はい、できます。(12/08/01)

（其他炎星系列的话

炎星师可以在兽战士以外的种族打完之后特招
炎星皇可以在召唤/特招怪兽A之后发动效果拿A）

简单的翻译一下：
Q巴哈姆特鲨鱼再打完人之后主2是否可以特招？
A可以

Q炎星侯在自己特找招过LV5以上的怪的回合自己还能同调吗
A可以

乍看上去这个的确是KONAMI新出的超调整，完全把这两张卡从谁得/能使硬生生的抬上了神坛——就如同当年的最强小标木仓一样……
但是实际上仔细看上面标红的卡的内文（那个句号也算）即可看出，这两张卡跟既存的“干了XX之后就不能发动，发动了本回合就只能XX”的内文有本质的区别。

比如说我们比较一下下面几张卡的内文：

光子圣域
このカードを発動するターン、
自分は光属性以外のモンスターを召喚・反転召喚・特殊召喚できない。

冰结界的传道师
この効果で特殊召喚するターン、
自分はレベル５以上のモンスターを特殊召喚できない。

魔导召唤士
この効果を発動するターン、
自分は他のレベル５以上のモンスターを特殊召喚できない。

开辟
この効果を発動するターン、このカードは攻撃できない。

在这些限制自己行动的誓约效果中，如果效果的内文是“XXXするターン”的话则为对于不管此效果发动前后都会产生誓约。
结果就是特招5星以上之后不能发动传道师的效果，打完之后不能用开辟效果etc

反之，如果效果的内文是“XXXしたターン”或者像巴哈姆特鲨鱼那样的完全没有注明，只写了发动之后会如何如何的效果，则该限制行动的效果只会在效果处理后适用。
结果就是巴哈姆特鲨鱼在打人之后可以拉怪，炎星侯在特招5星以上之后仍然可以同调然后拉怪。
（当然拉怪之后由于誓约效果适用，炎星侯同调之后就不能再跳5星以上了，这个和以前一样是没变的）

日语中XXXする和XXXした的时态不同，前者表示即将（或者作为一种状态）做某事，而后者则是已经做过某事，
也就是说前者是对要进入一种状态下的誓约效果，而后者则是在进行了某个行动之后才产生/适用的誓约效果。
前者的场合，比如刚才举例的魔导召唤士的誓约效果是“不能召唤其他LV5以上的怪兽”，而该效果适用的状态则是“发动魔导召唤士的效果”——也就是不管魔导召唤士效果是否已经处理，该誓约在对于魔导召唤士效果的发动中都会适用。即如果你特招了其他LV5以上的怪，则魔导召唤士进入该状态的条件无法满足不能发动效果；在发动效果后的状态下也不能特招其他LV5以上的怪。
反之，后者的誓约由于只会在效果处理之后才会产生并适用，所以可以再巴哈姆特鲨鱼攻击之后特殊召唤（也就是说，“本回合此卡不能攻击”的誓约只会在效果处理之后出现），炎星侯（其实其他炎星也是如此）的效果同理。

结论：

在对誓约效果（限制自己行动的效果）的描述中，卡片内文分为两种
1 XXXする
2 XXXした
其中前者是不管在做会适用这个效果前后都会受到限制
而后者则是在这个誓约效果所涉及到的效果适用后才会适用

禾口尚 · 发表于 2012-8-22 11:36:46

本帖最后由禾口尚于 2012-8-22 11:37 编辑

嘛，炎星候这个“在自己特找招过LV5以上的怪的回合自己还能同调”已经被我玩烂了~233~
所以炎星候可以看做是最后同调出来卡组赚多一个怪的卡~

gabranth · 发表于 2012-8-22 11:37:53

总而言之，就是继场合之后一个另外群众喜闻乐见的超强调整咯

rumuzhi · 发表于 2012-8-22 11:41:24

炎星一家子都是神调整
虽然说日文盲看不懂，但至少知道了k社还是有些节操的

格斯 · 发表于 2012-8-22 11:42:29

哈哈，文字的微妙啊

yeyingwei7 · 发表于 2012-8-22 11:44:20

这是首例吗？感觉就像太史慈杀了再拼点嘛。。。

luoyianwu · 发表于 2012-8-22 11:45:02

咦那鲨鱼挺强嘛
大型珍珠一回合赚1凡骨啊

云雀恭介 · 发表于 2012-8-22 11:45:15

以后是打完人发效果的时代，所以圣防变2了
大家和我一样主卡下2圣防吧

阳炎大爱 · 发表于 2012-8-22 11:46:42

之前还以为小开辟要被神调整了，所以跟大开辟统一战线了，既然没有这回事，小开辟回表岂不是很冤.....

seraphim_lcy · 发表于 2012-8-22 11:47:15

不過現在龍神鯊拉什麼出來是有用的?
空母?還是潛航母艦?

冰结的圣枪 · 发表于 2012-8-22 11:47:26

壮哉我龙神鲨,苦逼我大传道

jotarogundam · 发表于 2012-8-22 11:49:59

打完之后可发就不光是一个赚张打点的问题了

出航母regenerate/unit之后跳个猎人削1，配上发条本身就有的鲨鱼（还是水属性正好）不是一般的讨厌

seraphim_lcy · 发表于 2012-8-22 11:51:07

問題是沒素材吧...
那不就要打那張有3貴卡的魔法?

各归他乡 · 发表于 2012-8-22 11:51:55

= =这个微妙的文字问题一下子就让圣防的出来变得合理了

各归他乡 · 发表于 2012-8-22 11:52:49

seraphim_lcy 发表于 2012-8-22 11:47
不過現在龍神鯊拉什麼出來是有用的?
空母?還是潛航母艦?

可以玩拉石头人然后强转。

Ravel · 发表于 2012-8-22 11:54:09

开辟的英文版叙述——我手上的两张一张是GLD4版一张是MC2版，的叙述略有不同，较晚印的GLD4版文字：

This card cannot be normal summoned or set. This card can only be special summoned by removing from play 1 light and 1 dark monster in your graveyard. Once during each of your turns, you can select and active 1 of the following effects.

·Select 1 monster on the field, and remove it from play. If you activated this effect, this card cannot attack during this turn.
·If this card destroyed your opponent's monster by battle, it can attack once again in a row.

那推测鲨鱼如果出成英文，效果文字应该是：
Once per turn, you can detach 1 xyz material from this card: Special summon 1 rank 3 or lower water monster from your extra deck. This card cannot attack this turn.

誓约效果我理解并不是结算完才生效，而是若之前的行动违背誓约效果的条件，则包含誓约效果的起动效果不能发动。所以鲨鱼和炎星这俩不能打/不能特召的效果是不是不能分类为誓约效果，而只是起动效果的一部分，在处理完这个起动效果后生效到回合结束？

禾口尚 · 发表于 2012-8-22 11:54:22

seraphim_lcy 发表于 2012-8-22 11:47
不過現在龍神鯊拉什麼出來是有用的?
空母?還是潛航母艦?

拉鲨鱼然后鱼弓单突击…
或者拉修正龙除外特召暗铁…

jotarogundam · 发表于 2012-8-22 11:59:48

Ravel 发表于 2012-8-22 11:54
开辟的英文版叙述——我手上的两张一张是GLD4版一张是MC2版，的叙述略有不同，较晚印的GLD4版文字：

Thi ...

冰帝你那个例子可能不对
光子圣域TCG的内文是

You cannot Summon other monsters the turn you activate this card, except for LIGHT monsters.

这里是active而非actived，而且写法也跟开辟不一样所以我觉得应该比较深。

誓约效果那个我也只是当好理解来写的，不然光笼统的说影响未来和影响过去这样更看不明白了

jemmylai · 发表于 2012-8-22 12:02:37

又多了个字眼了。。V5。。。

Ravel · 发表于 2012-8-22 12:13:10

本帖最后由 Ravel 于 2012-8-22 12:14 编辑

jotarogundam 发表于 2012-8-22 11:59
冰帝你那个例子可能不对
光子圣域TCG的内文是

开辟里面那个activated和if一起构成虚拟语气，表示后面一个效果生效的条件，其实不能当单纯的过去式来看。光子圣域里面的active出现在后置的时间状语“the turn you activate this card”。这个和SDDC版的小开辟效果内文一致：“this card cannot attack during the turn you activate this effect.”，而IOC版小开辟的内文是“if you activate this effect, this card cannot attack during this turn.”，这和MC2版大开辟完全一致，和GLD4版大开辟不一致并且语义有差别。
MC2版大开辟&IOC版小开辟：假如你发动此效果，此卡本回合不能攻击。
GLD4版大开辟：假如你已发动此效果，此卡本回合不能攻击。
SDDC版小开辟：于你发动此效果的回合内，此卡不能攻击。

所以我估计光子圣域和GLD4开辟这两个内文不同是跟TCG卡效果叙述文字不断消除歧义的演进有关。
不知道306、EE2、黄金的三版大开辟效果文字有没有区别，小开辟的也行。

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