[原创]

sakerping · 发表于 2004-8-25 12:49:15

楼主的逻辑根本就是乱的，全部是主观胡说！根本没做过调查就乱说！楼主搞清楚：现在是你要驳倒我们这么多人的看法，你拿不出来数据证明你的看法那就等着挨骂吧！！居然放出那么大的口气！！这里哪个兄弟不是虚心的请教，你居然能这么说我们肯定认为你有道理，结果全是你自己瞎想的？！你怎么跟我们交代！！！！这里的朋友即使嘴臭点也不会随便骂人的，你说的但凡有点道理不会这么多口诛笔伐你！！！！！！！！
看看我在第三页的帖子，目前一切迹象都表明连sony这样的大鳄都要争取掌机市场，sony的手机你没见过么？？？sony自己不会做游戏手机么？？？？？？？你有任何证据证明你的看法么？？？？
不要找那几个你能回答的网友的问题说，正面回答我的问题！！！！！！！
绝对鄙视你这样浪费大家时间的行为！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

sakerping · 发表于 2004-8-25 12:51:46

不要以为我们不懂日本的手机，再不懂的也看过掌机王吧？？？当初两期都有介绍日本手机的！！！！！！！！！别以为这里的玩家什么都不懂！！！！！！！！！1

cw64 · 发表于 2004-8-25 13:14:31

真象楼主所言的话，那么Nintendo和Sony的市场分析和调查人员都可以回家种田了。NDS和PSP还未上市便能掀起轩然大波，这说明什么？？日本手机游戏的确给Nintendo的GBA带来不少压力，正因为这样，掌机才要更新换代，以更高的素质和游戏性来加大与手机游戏的差距。而且日本的游戏业者也不会自取灭亡，大部分公司在手机与掌机上推出的游戏是截然不同的。软件销量的衰退更不能作为依据，家用机和PC游戏的销量也是一样，与以前根本不能相比，这是多种原因造成的，也预示着游戏消费者的购买行为更加的成熟，只有各方面真正优秀的游戏才能创造销售神话

市场分析和调查人员要做的只是做出正确的分析，然后再做出对策。

NDS和PSP还未上市便能掀起轩然大波，更多的是相对以往掌机的不够革命性。

销量衰退可能是不够说服力，但至少说明人们的休闲方式在逐渐发生变化。

其他的我认为你说的很对。

cw64 · 发表于 2004-8-25 13:23:13

楼主的逻辑根本就是乱的，全部是主观胡说！根本没做过调查就乱说！楼主搞清楚：现在是你要驳倒我们这么多人的看法，你拿不出来数据证明你的看法那就等着挨骂吧！！居然放出那么大的口气！！这里哪个兄弟不是虚心的请教，你居然能这么说我们肯定认为你有道理，结果全是你自己瞎想的？！你怎么跟我们交代！！！！这里的朋友即使嘴臭点也不会随便骂人的，你说的但凡有点道理不会这么多口诛笔伐你！！！！！！！！
看看我在第三页的帖子，目前一切迹象都表明连sony这样的大鳄都要争取掌机市场，sony的手机你没见过么？？？sony自己不会做游戏手机么？？？？？？？你有任何证据证明你的看法么？？？？
不要找那几个你能回答的网友的问题说，正面回答我的问题！！！！！！！
绝对鄙视你这样浪费大家时间的行为！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

冰清如水 · 发表于 2004-8-25 13:25:58

My Webpage
数据就是权威！

cw64 · 发表于 2004-8-25 13:26:51

不要以为我们不懂日本的手机，再不懂的也看过掌机王吧？？？当初两期都有介绍日本手机的！！！！！！！！！别以为这里的玩家什么都不懂！！！！！！！！！1

不要搞这么多叹号，搞的你好象很权威的！！！我从来都是很尊重这里的玩家！即使这里是很多小孩子！！掌机王什么的我没看过，但是至少我看过实际手机的3G游戏画面！！看看你手机？？贪食蛇？俄罗斯？？我看是你没尊重过这里的人！

cw64 · 发表于 2004-8-25 13:31:24

My Webpage
数据就是权威！

不好意思，我来晚了，一直没看到帖子所以没回复。

现在看到后面出现这样的人....或许我的结论是很武断，我只是想让大家知道有这么一回事

在用我的PALM成功用上模拟器，而且速度还不错的时候，我就认为手机也有戏（奇怪的是GBA某些模拟器在电脑上是非常吃资源，有点卡，PDA上速度竟然还可以）

cw64 · 发表于 2004-8-25 13:34:30

楼主的标题太骇人听闻了些,兴致冲冲的进来一看,扫兴是肯定的.不过手机掌机之争并非仅限与N-GAGE,而是更广泛意义上的手机,从最初TAITO宣布全面开发手机游戏到现在SE的FF7手机版,以及前些日子公布的拥有PS2级别绘图能力的手机用芯片,都已说明手机掌机之争决非杞人忧天.不过现在还只是开始,我们还有的是机会所以我坚信掌机终有一天会取代手机的!!啊!哈哈哈!!!
最后再提醒楼主一下以后别在用这样的标题了.

不好意思，题目只是为了想吸引大家进来讨论。
而且我手头里对日本手机游戏资料确实是不多，但是确真实看过了日本手机游戏。

cw64 · 发表于 2004-8-25 13:43:57

楼主的想法真的很幼稚，不能只看事物的一面，你有没考率到两者（手机和游戏机）的销售定位呢。手机只是种通信工具，（不要那NG那来压我，我后面有讲）
说明白游戏机是拿来玩的（表拿多功能的PSP压我，后面再说），手机要和掌机争游戏地盘，我看是不可能的！你玩过三国7吧。你的文官在智慧上上限高，武将是武力高。万能型就是两个都不差，可两项都不能超过文官和武将，这就是讲了，各有各的专司，你手机跑到GAME界插一脚，是自讨没趣，没看NG草草收场。是最好的证明了，要说掌机被手机超。是不可能的！
  你讲PSP的多功能，那是老S想多弄些嚼头。多招些顾客。S厂是比较重实用的吧。
  从消费者来讲1：只要玩游戏的人：这多半是儿童，是不用手机的，这点上手机，败
            2：玩家：多半是大龄点的，他们要专门打GAME的，要用手机也不会去买一些专业玩家看起来是花翘功能的游戏手机，这点，手机，还败
            3：伪非：这些人中有些想当玩家（伪）想眩的人，他们选择了又可以用有能在别人面前显他们是玩家的人。可伪非是成不了主流的，所以不计。
            4：有真正想要的人，那这就是想要的人了。他们是自己的选择，这只是一个分类。
综上所诉，本人认为，手机游戏机在掌机世界里是比不下掌机的！谢谢大家的观看。完了。

你的意见很有道理。销售定位的确是不太一样。但我觉得价位是比较接近的（在日本）。
而事实上，价格的接近就会使消费者产生选择性。好比说，你1000元是买个专门的MP3好还是买个附带MP3功能的手机好，即使这个手机上的MP3不那么专业。

NG的草草收场更多是它把目标直接面向了GBA，而最大的失败就是它自身手机一块功能没做好，如大家都知道它的接听设计很失败。好的手机是在自身功能的完善后，再附加上其他价值，如多媒体功能，游戏功能等等。

国内的手机仅仅是JAVA类游戏，网络速度也不高，发展空间还有很大提高，暂且不说。

cw64 · 发表于 2004-8-25 13:50:43

[quote] 日本原装手机因为通信网络不同无法在国内通信网络下使用。
而且索爱K700C在日本已经属于早期产品，有可能日本没这么一款手机了。

因为日本在去年大家还在为36W相数的拍照手机激动的时候，日本的销售线上就已经是120W相数的手机了。

资料是从搜狐网站得来。

的确，K700C在日本已经有段历史了，但是在日本的型号似乎不一样，但是机子是同一部，不过我就不相信日本的手机制造商可以在这么短的时间内让手机的机能上升到和online game运行素质区别不大的地步，况且手机的按键分布使人玩起游戏来很不舒服，这一点一直没有解决好，我倒想问问有几个人买手机不是冲着价格性能而是冲着游戏来的？你买的时候都没有把游戏质量作为评判一款手机的唯一标准，说明你在思想上就没有把它当成是一部游戏机来使唤，既然它连游戏机都算不上，你拿来和真正意义上的游戏机去比又有什么意义？ [/quote]
手机屏幕不可能达到跟电脑画面完全一样，大小就是一种限制。

像我们年底才上市的索爱S700，在日本同型号同功能早已上市多时。

对手机的认识不能停留在120*160分辨率6万5千色的屏幕上

建议先搞部智能手机在上面看看电影，用用EXCEL。

其实我一直是觉得大家过于低估手机了
确实，国内目前手机总体性能还不是太高，价格也偏高，但这并不妨碍它有天会整合大多数功能，并结合自己的特点吸引到很多人。

cw64 · 发表于 2004-8-25 13:58:59

楼主`````````````
我佩服你的想象力,确实厉害.
不如我说手纸和面巾纸争霸,赢得是厕所可不可以.

本来就是想象了，事实是NDS和PSP出来期间手机不可能会左右到什么硬件销量
即使有影响，也是对软件销量的影响吧

要完全取代，估计北京奥运再去讨论才对

我觉得，总会有种兼容大众的东西出来，或许是PDA，或许是手机，也可能是PSP

cw64 · 发表于 2004-8-25 14:00:42

楼主的观点和FROZENFOREST的“幼稚的DNS，幼稚的玩家”有异曲同工之妙

可笑，我自己一把年纪了也在玩GBA啊

游戏本身就是不分年龄的

何来幼稚呢

cw64 · 发表于 2004-8-25 14:24:46

手机游戏就如同掌机游戏中的网络游戏。就如同许多游戏机玩家认为《传奇》、《奇迹》之类是垃圾，称不上是游戏。但游戏厂商考虑的是能不能赚钱。而手机游戏、网络游戏都具有吸引LU，甚至非游戏玩家的特点，市场远远大于传统的游戏市场。因此，如果手机游戏市场进一步发展的话，难说游戏厂商会不会放弃掌机，改投手机。看看国内多少本来做单机游戏的游戏公司改作网络游戏就明白了。
因此说，楼主的本意是对的，只是题目有哗众取宠之嫌。

我同意你的最后一句话，反省中。

应该说的是，手机上也有单机游戏，网络游戏，还有部分蓝牙的专用游戏。

个人认为这种模式是手机新的盈利模式，只是国内手机硬件和网络发展滞后，跟不上世界的发展。（其他国家都是CDMA主导）另个人觉得，手机这个载体是把袖珍游戏机和网络游戏结合的最好平台。

其他想法基本和大家一样。

cw64 · 发表于 2004-8-25 14:28:02

长年潜水~~竟然跑出这种垃圾贴... - -|||
想问下楼猪你买手机理由是什么?我想大多数人都是为了通讯方便才去买手机的吧~~也许楼猪例外,因为楼猪压根就把手机游戏当作电脑网络游戏.
敢问下楼猪~~~ 就算出了与传奇,MU之类网络游戏,玩起来不别扭才怪啊~

PS:说实话楼主的定义就是男人跟女人比~ 哪不同? 你回去问你妈~你妈一定给你个答案 ~

大家看见就明白，素质教育是多么重要。

cw64 · 发表于 2004-8-25 14:34:49

kingjinjun话语好粗鲁，如果我让你去看看手机销量的话，要不要顺便叫你吃@？
单机游戏，PC Game自然和TV Game没得比，可是PC网络游戏在全球创造的利润也是有目共睹的。即使在中国，你认为是玩单机的人多，还是玩网游的人多？
手机游戏的优势我打个比方大家就明白了。比方Chunsoft要做手机版特鲁尼克，大可删剪大量要素，什么壶啊，卷轴啊都不需要了，更不要提捉怪物了，只要保留武器、道具就行了。这岂不是比一代还不如？但对于很少接触游戏的手机玩家这些足够了，因为他们玩游戏只是为了在消磨时间中获得一些娱乐，有一个随机迷宫来冒险就足够了，假如游戏中出现一大堆复杂的东西，他们立刻就会失去兴趣，因为他们并不想像我们一样在游戏上花更多的时间。这就是为什么俄罗斯方块比ff更容易老少咸宜了。在日本，即使是这样的东西，就算游戏售价是GBA软件的一半，就算100个手机用户中只有一人购买，最终的销售额也会大大高于《特3A》的。更何况其制作成本本来就低。假如再利用手机的一些硬件特性，如通过无线数据通信使用户之间交换武器，通过网络有偿下载新的地图、怪物，那就更完美了。假如你是Chunsoft社长，你会把宝押在手机上还是掌机上？

其实大抵就是这个道理。

象FF，勇者的手机版都是付款下载新的地图和新的剧情。

象你特鲁尼克的想象很显然将来也会出现这样的游戏增值方法

换个角度看，我们玩家也很希望出现这样的游戏。
如付一丁点钱换个更好的装备，或得到新的游戏模式
象目前掌机短期内就做不到
其思维类似以前老任的卫星红白机，通过下载获得更新的补丁

现在手机就是实现这种好处的最好载体，而日本已经先行一步了

而每个人都知道，PSP和NDS期间，无论怎么看，手机都不会赢到谁
只是有个趋势罢了

cw64 · 发表于 2004-8-25 14:37:06

楼主所说的,好比N年前有人拿电脑跟家用机比较一样，实在愚不可及..~~....~.....~
论点也近似的很~~ [wdb12]  [wdb12]
电脑跟家用机到底鹿死谁手,大家有目共睹了~
或许可能大概楼主以为这里是罐水区~~ [wdb3]

或许吧

可是当你站在低端数码相机、MP3和低端PDA市场来看手机市场的话

希望你有不同的收获

cw64 · 发表于 2004-8-25 14:42:35

楼主简直胡说！
恕我直言，如果照这么说，那任何市场从创立之初就都已经开始挽救自己的颓势了？
楼主不会比N和S两家的高层高明吧？更不比这么多第三方开发商高明吧？日本的手机游戏已经这么长的时间了，为什么这么多大软件厂家还不把自己的大作放到手机上？别说勇者，那种游戏没可比性。我们对日本市场不了解，但其中肯定有原因！不然SONY何必出PSP？直接自己开发索爱的游戏手机不得了？NGAGE的失败已经是个教训了！如果说手机的趋势是向PDA发展是可以理解的，但游戏手机不可能成为主流，就像手机拍照不可能代替DC一样！毕竟，我们现在的游戏，不管是追求画面还是追求可玩性的，都是需要使用者投入相当的精力的，像MADE IN WARIO这种游戏可能出现在手机上，可诸如恶魔城等等GBA的大作是不可能作为主要潮流出现在手机上的，虽然技术上可行。

最后，希望各位引以为戒，不要像楼主一样发这种看似内部消息的帖子，真的是浪费大家的时间！！直接虚心点就说是讨论多好！！！！

口口声声数据，你自己也没什么数据。
一整个粪青
记住我的话，要做事，首先做好人

cw64 · 发表于 2004-8-25 14:44:10

[quote] kingjinjun话语好粗鲁，如果我让你去看看手机销量的话，要不要顺便叫你吃@？
单机游戏，PC Game自然和TV Game没得比，可是PC网络游戏在全球创造的利润也是有目共睹的。即使在中国，你认为是玩单机的人多，还是玩网游的人多？
手机游戏的优势我打个比方大家就明白了。比方Chunsoft要做手机版特鲁尼克，大可删剪大量要素，什么壶啊，卷轴啊都不需要了，更不要提捉怪物了，只要保留武器、道具就行了。这岂不是比一代还不如？但对于很少接触游戏的手机玩家这些足够了，因为他们玩游戏只是为了在消磨时间中获得一些娱乐，有一个随机迷宫来冒险就足够了，假如游戏中出现一大堆复杂的东西，他们立刻就会失去兴趣，因为他们并不想像我们一样在游戏上花更多的时间。这就是为什么俄罗斯方块比ff更容易老少咸宜了。在日本，即使是这样的东西，就算游戏售价是GBA软件的一半，就算100个手机用户中只有一人购买，最终的销售额也会大大高于《特3A》的。更何况其制作成本本来就低。假如再利用手机的一些硬件特性，如通过无线数据通信使用户之间交换武器，通过网络有偿下载新的地图、怪物，那就更完美了。假如你是Chunsoft社长，你会把宝押在手机上还是掌机上？

说这些没用！问题是现在你到底有没有数据说明你的看法？到底多少开发商已经把公司的主要精力放到手机游戏上？为什么还有PSP？SONY那么精明自己要什么有什么手机还越做越好为什么还要出PSP呢？

迷宫游戏本来玩家就很少，靠的就是复杂吸引玩家，如果连这个都没有，那怎么做？你会做简单迷宫吧？我也会！大家都会！！凭什么就用你的？？就算全世界一人一部手机这钱也赚不上来啊！！你肯定要说游戏创意重要！全世界都知道这个重要！可就是创意最难发现嘛！点子都在自己这里还用开发别的么？随便做个几百K的东西就卖几千万了。你想的太简单了！不说了。简直浪费时间！！！！！！！！！我劝大家不要跟帖了！！！！！！

还是那句话，虚心点，就说是讨论，大家和和气气的；非要自作聪明说这个，简直自取其辱…… [/quote]

cw64 · 发表于 2004-8-25 14:51:32

那么楼主有没有想过掌机通过扩展除通讯功能来t走手机？
这当然是没可能的。因为掌机的通讯功能对于掌机和买家只是鸡肋，没有游戏玩家买游戏机前考虑是否能扩展出通讯功能。同样的，游戏只是作为手机的一个附加功能在手机上存在着，并不会引起手机使用者太大的兴趣，他们也没有这个需要。而真正的游戏玩家更不会选择操作感欠佳的手机来玩游戏。

说的很好。
的确，功能有主次之分。
掌机的专业性在于游戏，更多的附加功能并不一定体现价值。
个人认为，手机的发展是向多功能方向发展。

大家看高象素摄象头的手机对低端数码相机市场的冲击，还有256M一下的MP3为什么越来越便宜而硬盘MP3却走俏？因为手机有MP3，电子词典有MP3，录音笔有MP3，DC有MP3，连手表上都有MP3。这是其他载体硬是把低端MP3市场挤下来，而不得不打价格战。

其实说到这里，已经走题了。国内和日本不是一个情况。

北水王 · 发表于 2004-8-25 15:02:00

呵呵，这个不太可能，因为定位价格不同。
1.说道手机，那么可以运行PS,SFC,MD,GBA,GBC,GB,GG,MD,PCE,FC又有许多原创游戏，还可以看视频，听音乐，做PIM，办公，而且可以加手机模块价格又只有2000多点的PDA们不是早早的就取代啦手机和掌机吗。事实上，这么多年过去，PDA也没有取代掌机。
2.游戏机是一种专业的游戏用设备，他是完全为游戏而开发的，他的一切都以舒适、快乐的游戏为目的，这是其他掌上设备无法比拟的。
3.那么给NDS或者PSP加上手机和摄像功能远远比给手机开发通用性游戏简单(技术已经成熟而且成本不高)，以前的GB、GBC、GBA都有手机模块，我是不是可以说掌机取代手机的时代就要道啦呢?