有爸爸妈妈在我们什么都不怕了——彼岸主题讨论

jionggaoda

1.系列简介
彼岸是tcg在901时发售的独有系列之一，怪兽的灵感来源于中世纪意大利著名的诗人阿利盖利·但丁的名篇「神曲」，是作者本人在诗中对地狱所见所闻的各个形象，彼岸因其逆天的赚卡能力迅速在tcg荣登上位，现已经登录ocg，加上发售的新卡，也使其很快的进入了上位圈，此系列所有小怪皆为3星暗属性恶魔族，有黑白蓝紫四色的大怪，彼岸在t刚发售时被翻译燃烧地狱/燃烧深渊，o化后为彼岸，所以一般都会称其为ba。
彼岸的小怪都有着共同的效果，手卡中可以特招，场上有彼岸之外的怪会被破坏，1和3的效果一回合只能使用其中一个，乍一看感觉很亏，然而其大部分进墓地就会发效果的能力也使其在有这些限制面前也是各种赚。
2.单卡介绍
小怪
彼岸的恶鬼 齐里亚托

攻击：1600 防御：1200
效果：「彼岸的恶鬼 齐里亚托」的①③的效果1回合只能有1次使用其中任意1个。
①：自己场上没有魔法·陷阱卡存在的场合才能发动。这张卡从手卡特殊召唤。
②：自己场上有「彼岸」怪兽以外的怪兽存在的场合这张卡破坏。
③：这张卡被送去墓地的场合，以「彼岸的恶鬼 齐里亚托」以外的自己墓地1只「彼岸」怪兽为对象才能发动。那只怪兽特殊召唤。
早期发售的彼岸之一，也是核心之一，从墓地拉的怪没有任何限制，能在当但丁素材被破坏时把但丁拉回来，建议投入：3。
彼岸的恶鬼 格拉菲亚卡内

攻击：1000 防御：1500
效果：「彼岸的恶鬼 格拉菲亚卡内」的①③的效果1回合只能有1次使用其中任意1个。
①：自己场上没有魔法·陷阱卡存在的场合才能发动。这张卡从手卡特殊召唤。
②：自己场上有「彼岸」怪兽以外的怪兽存在的场合这张卡破坏。
③：这张卡被送去墓地的场合才能发动。从卡组把「彼岸的恶鬼 格拉菲亚卡内」以外的1只「彼岸」怪兽特殊召唤。
早起发售的彼岸之二，也是核心之二，从卡组拉也就导致无法拉大怪，然而其卡组压缩能力和赚卡能力也是无可挑剔的，建议投入：3。
彼岸的恶鬼 斯卡尔米利奥内

攻击：800 防御：2000
效果：「彼岸的恶鬼 斯卡尔米利奥内」的①③的效果1回合只能有1次使用其中任意1个。
①：自己场上没有魔法·陷阱卡存在的场合才能发动。这张卡从手卡特殊召唤。
②：自己场上有「彼岸」怪兽以外的怪兽存在的场合这张卡破坏。
③：这张卡被送去墓地的回合的结束阶段才能发动。从卡组把「彼岸的恶鬼 斯卡尔米利奥内」以外的1只恶魔族·暗属性·3星怪兽加入手卡。
早起发售的彼岸之三，也是核心之三，彼岸的检索，从卡组拿的怪未限制为彼岸，因此可以拿导游这类基友卡，2000的屁股也可以当盾来防守，建议投入：3。
彼岸的恶鬼 阿利基诺

攻击：1200 防御：0
效果：「彼岸的恶鬼 阿利基诺」的①③的效果1回合只能有1次使用其中任意1个。
①：自己场上没有魔法·陷阱卡存在的场合才能发动。这张卡从手卡特殊召唤。
②：自己场上有「彼岸」怪兽以外的怪兽存在的场合这张卡破坏。
③：这张卡被送去墓地的场合，以场上1只表侧表示怪兽为对象才能发动。那只怪兽的效果直到回合结束时无效。
彼岸的丝袜，可以和新卡或者恶魔的叹息配合对对方进行限制，然而无法的对召唤特招时发的效果进行限制，所以没有放入过多的必要，建议投入：1-2。
彼岸的恶鬼 卡尔卡布里纳

攻击：1400 防御：0
效果：「彼岸的恶鬼 卡尔卡布里纳」的①③的效果1回合只能有1次使用其中任意1个。
①：自己场上没有魔法·陷阱卡存在的场合才能发动。这张卡从手卡特殊召唤。
②：自己场上有「彼岸」怪兽以外的怪兽存在的场合这张卡破坏。
③：这张卡被送去墓地的场合，以场上盖放的1张魔法·陷阱卡为对象才能发动。盖放的那张卡回到持有者手卡。
彼岸小怪中不多的解场，然而只能让魔陷回手，使其可用度大大降低，建议投入：0-1。
彼岸的恶鬼 利比科克

攻击：1300 防御：700
效果：「彼岸的恶鬼 利比科克」的①③的效果1回合只能有1次使用其中任意1个。
①：自己场上没有魔法·陷阱卡存在的场合才能发动。这张卡从手卡特殊召唤。
②：自己场上有「彼岸」怪兽以外的怪兽存在的场合这张卡破坏。
③：这张卡被送去墓地的场合才能发动。从手卡把1只恶魔族·暗属性·3星怪兽特殊召唤。这个效果特殊召唤的怪兽的效果无效化。
能从售卡拉怪看似很美，但彼岸的共同效果都能自身跳出来，使这张卡的作用也很低，建议投入：0-1。
彼岸的恶鬼 卡尼亚佐

攻击：1500 防御：300
效果：「彼岸的恶鬼 卡尼亚佐」的①③的效果1回合只能有1次使用其中任意1个。
①：自己场上没有魔法·陷阱卡存在的场合才能发动。这张卡从手卡特殊召唤。
②：自己场上有「彼岸」怪兽以外的怪兽存在的场合这张卡破坏。
③：这张卡被送去墓地的场合才能发动。从卡组把1张「彼岸」魔法·陷阱卡送去墓地。
彼岸的魔陷大多上都是火湖（现在叫沉溺），而火湖的作用是巨大的，且进墓地的火湖可被回收，使其有一定的投入价值，建议投入：1-2。
彼岸的恶鬼 法尔法雷洛

攻击：1000 防御：1900
效果：「彼岸的恶鬼 法尔法雷洛」的①③的效果1回合只能有1次使用其中任意1个。
①：自己场上没有魔法·陷阱卡存在的场合才能发动。这张卡从手卡特殊召唤。
②：自己场上有「彼岸」怪兽以外的怪兽存在的场合这张卡破坏。
③：这张卡被送去墓地的场合，以场上1只怪兽为对象才能发动。那只怪兽直到结束阶段除外。
彼岸的小怪中为数不多的解场之二，实际为伪解场，但是其能让xyz怪的素材进墓，也能对对面有很大的限制，有投入的价值，建议投入：2-3。
彼岸的恶鬼 鲁比坎泰

攻击：100 防御：2100
调整/效果：「彼岸的恶鬼 鲁比坎泰」的①的效果1回合只能使用1次。把这张卡作为同调素材的场合，不是「彼岸」怪兽的同调召唤不能使用。
①：自己场上没有魔法·陷阱卡存在的场合才能发动。这张卡从手卡特殊召唤。
②：自己场上有「彼岸」怪兽以外的怪兽存在的场合这张卡破坏。
彼岸的调整，有着只能调彼岸限制，目前彼岸的白怪只有维吉尔，然而维吉尔的效果很好，使其有放入的价值，建议投入：1-2。
彼岸的恶鬼 巴尔巴里恰

攻击：1700 防御：1000
效果：「彼岸的恶鬼 巴尔巴里恰」的①③的效果1回合只能有1次使用其中任意1个。
①：自己场上没有魔法·陷阱卡存在的场合才能发动。这张卡从手卡特殊召唤。
②：自己场上有「彼岸」怪兽以外的怪兽存在的场合这张卡破坏。
③：这张卡被送去墓地的场合，以「彼岸的恶鬼 巴尔巴里恰」以外的自己墓地最多3张「彼岸」卡为对象才能发动。那些卡除外，给与对方除外数量×300伤害。
彼岸的burn，也是彼岸小怪中的最高打点，最多能烧900，没有对卡的种类有所限制，因此其可以除魔陷，建议投入：1-2。
彼岸的恶鬼 德拉基尼亚佐

攻击：1100 防御：900
效果：「彼岸的恶鬼 德拉基尼亚佐」的①③的效果1回合只能有1次使用其中任意1个。
①：自己场上没有魔法·陷阱卡存在的场合才能发动。这张卡从手卡特殊召唤。
②：自己场上有「彼岸」怪兽以外的怪兽存在的场合这张卡破坏。
③：这张卡被送去墓地的场合才能发动。从卡组选1张「彼岸」卡在卡组最上面放置。
彼岸的伪检索，只能发到卡组最上面使得展开变慢，而且此卡只能放彼岸的卡，但可以放魔陷，在一些特化卡组中有一定的价值，建议投入：0-1，特化：1-2。
大怪
彼岸的旅人 但丁

攻击：1000 防御：2500
XYZ/效果：3星怪兽×2
①：1回合1次，把这张卡1个XYZ素材取除，从自己卡组上面把最多3张卡送去墓地才能发动。这张卡的攻击力直到回合结束时上升因为这个效果发动而送去墓地的卡数量×500。
②：这张卡攻击的场合，战斗阶段结束时变成守备表示。
③：这张卡被送去墓地的场合，以这张卡以外的自己墓地1张「彼岸」卡为对象才能发动。那张卡加入手卡。
彼岸的爸爸，因其无素材也是3阶的泛用，去素材的效果中规中矩，3阶伪2500的打点也算合格，而其送墓就能拿卡的能力实属变态，且拿的卡可以为魔陷，其还可被齐里亚托拉回来当屁股使，可以说爸爸是当之无愧的，建议投入：3。
彼岸的诗人 维吉尔

星级：6 攻击：2500 防御：1000
同调/效果：调整+调整以外的怪兽1只以上
「彼岸的诗人 维吉尔」的③的效果1回合只能使用1次。
①：「彼岸的诗人 维吉尔」在自己场上只能有1只表侧表示存在。
②：1回合1次，从手卡丢弃1张「彼岸」卡，以对方的场上·墓地1张卡为对象才能发动。那张卡回到持有者卡组。
③：场上的这张卡被战斗·效果破坏送去墓地的场合才能发动。自己从卡组抽1张。
彼岸的叔叔，其回卡组的解场可算是最强，6星2500的打点也是不要更棒，而被破坏也能抽一卡，且破坏也是无限制，所以能配合火湖主动送，建议投入：1-2。（卡炮：你们两个也是够了，一人抄我一个）
彼岸的鬼神 马拉布兰卡

星级：6 攻击：2700 防御：2200
仪式/效果：「善恶的彼岸」降临。这张卡不用仪式召唤不能特殊召唤。
①：1回合1次，从手卡把1只「彼岸」怪兽送去墓地，以对方场上1只表侧表示怪兽为对象才能发动。那只对方怪兽的攻击力·守备力直到回合结束时下降因为这个效果发动而送去墓地的怪兽的各自数值。这个效果在对方回合也能发动。
②：这张卡从场上送去墓地的场合，以场上1张卡为对象才能发动。那张卡送去墓地。
彼岸的蓝怪，可能因为901和902的强势，这位显得略缩，攻击是6星蓝怪中最高的，而不是6星中最高的（除了凡古外都2800），特化的卡组有投入的必要，建议投入：0，仪式特化：3。
彼岸的巡礼者 但丁

星级：9 攻击：2800 防御：2500
融合/效果：卡名不同的「彼岸」怪兽×3
这张卡不用融合召唤不能特殊召唤。
①：这张卡不会成为对方的效果的对象。
②：1回合1次，把手卡1张「彼岸」卡送去墓地才能发动。自己从卡组抽1张。这个效果在对方回合也能发动。
③：场上的这张卡被对方的效果送去墓地的场合或者被战斗破坏送去墓地的场合才能发动。对方手卡随机选1张送去墓地。
爸爸的紫怪版，因为是紫怪，乍一看没办法用，但新卡的缘故，使其可放入额外，以本来的召唤条件看效果也算中规中矩，建议投入：1。
永远的淑女 贝阿特丽切

攻击力：2500 防御力：2800
XYZ/效果：6星怪兽×2
这张卡也能把手卡1只「彼岸」怪兽送去墓地，在自己场上的「但丁」怪兽上面重叠来XYZ召唤。这个方法特殊召唤的回合，这张卡的①的效果不能发动。
①：1回合1次，把这张卡1个XYZ素材取除才能发动。从卡组选1张卡送去墓地。这个效果在对方回合也能发动。
②：这张卡被对方破坏送去墓地的场合才能发动。从额外卡组把1只「彼岸」怪兽无视召唤条件特殊召唤。
彼岸的妈妈，名字不含彼岸，双方回合送墓使其能打到一定压场的效果，其6x2的出场方式也能当作6星的泛用，也使得紫色的爸爸得以翻身，可以说的当之无愧的妈妈（不过彼岸好像也只有1个女性），建议投入：3。
魔法
善恶的彼岸 仪式魔法

效果：「彼岸的鬼神 马拉布兰卡」的降临必需。「善恶的彼岸」的②的效果1回合只能使用1次。
①：从自己的手卡·场上把等级合计直到6以上的怪兽解放，从手卡把「彼岸的鬼神 马拉布兰卡」仪式召唤。
②：自己主要阶段把墓地的这张卡除外，从手卡把1只「彼岸」怪兽送去墓地才能发动。从卡组把1张「彼岸」卡加入手卡。这个效果在这张卡送去墓地的回合不能发动。
蓝怪的仪式魔法，第二个效果使其有一定的投入价值，建议投入：0-1，仪式特化：3。
旅人的结彼岸 通常魔法
http://img15.shop-pro.jp/PA01242/155/product/93708628.jpg
效果：①：从自己的手卡·场上把「彼岸」融合怪兽卡决定的融合素材怪兽送去墓地，把那1只融合怪兽从额外卡组融合召唤。
②：自己主要阶段把墓地的这张卡除外，以场上1只「彼岸」怪兽为对象才能发动。那只怪兽的攻击力·守备力直到下次的对方回合结束时上升800。这个效果在这张卡送去墓地的回合不能发动。
彼岸的融合，目前只能融紫爸爸，然而紫爸爸现在有妈妈在，使得这卡略显无用，建议投入：0。
陷阱
旅人的到彼岸 通常陷阱

效果：「旅人的到彼岸」在1回合只能发动1张。
①：以自己墓地的这个回合被送去墓地的「彼岸」怪兽任意数量为对象才能发动。那些怪兽守备表示特殊召唤。
看似很美的卡，但因为是陷阱所以会慢，而被但丁当素材送入的也不能拉，所以价值略低，建议投入：0-1。
彼岸的沉溺 通常陷阱

效果：①：把自己场上2只表侧表示的「彼岸」怪兽送去墓地，以场上最多3张卡为对象才能发动。那些卡破坏。
原称火湖，3换3或者更少看似不算赚，然而彼岸的赚卡能力使此卡的作用大大提升，也算是彼岸的主要解场手段，简易投入：2-3。
3.外挂用卡
由魔界到现世的死亡导游

攻击：1000 防御：600
效果：这张卡召唤成功时，可以从自己的手卡或卡组特殊召唤1只等级3的恶魔族怪兽。这个效果特殊召唤的怪兽效果无效，不能作为同调素材。
可以说是彼岸的最好基友，也是彼岸的核心，几乎所有彼彼岸都会放，可以说让导游在失去基友三眼后又一重大的利用价值，建议投入：3。
魔犀族战士

攻击：1400 防御：900
效果：「魔サイの戦士」的②的效果1回合只能使用1次。①：只要这张卡在怪兽区域存在，「魔サイの戦士」以外的自己场上的恶魔族怪兽不会被战斗·效果破坏。②：这张卡被送去墓地的场合才能发动。从卡组把「魔サイの戦士」以外的1只恶魔族怪兽送去墓地。
从kcg远道而来的，也算是彼岸的强化卡，只可惜卡命没有彼岸，建议投入：2-3。
假面变化二型 速攻魔法
效果：「假面变化二型」在1回合只能发动1张。
①：丢弃1张手卡，以自己场上1只表侧表示怪兽为对象才能发动。那只怪兽送去墓地，比那只怪兽等级高并相同属性的1只「假面英雄」怪兽当作「假面变化」的特殊召唤从额外卡组特殊召唤。
假面英雄 暗爪 攻击：2400 防御：1800
效果：这张卡用「假面变化」的效果才能特殊召唤。
①：只要这张卡在怪兽区域存在，被送去对方墓地的卡不去墓地除外。
②：1回合1次，对方在抽卡阶段以外从卡组把卡加入手卡的场合才能发动。对方手卡随机选1张除外。
彼岸的外挂之一，因为暗爪的压制力使得其为主流打法之一。
升阶魔法-星光之力 通常魔法
效果：选择自己场上1只阶级最高的XYZ怪兽才能发动。和选择的怪兽相同种族·属性而阶级高2阶的1只怪兽在选择的自己怪兽上面重叠当作XYZ召唤从额外卡组特殊召唤。此外，这张卡在墓地存在的场合，自己的抽卡阶段时可以作为进行通常抽卡的代替，墓地的这张卡加入手卡。这个效果发动的回合，自己不能用「升阶魔法-星光之力」的效果以外把怪兽特殊召唤。
早起彼岸的打法，通过但丁变团长达到压制，现已被废弃。
技能抽取 永续陷阱
效果：支付1000基本分发动。只要这张卡在场上存在，场上表侧表示存在的效果怪兽的效果无效化。
因为彼岸的怪几乎都是送墓发，所以技抽流也算是一种打法。
4.常用combo
先手导游+任意1彼岸
通招导游拉魔犀族战士叠但丁，但丁效果去魔犀族战士,其效果送格拉菲亚卡内，效果拉斯卡尔米利奥内，手里彼岸特招，二怪叠但丁，效果去卡组拿，结束时，手里1检索3手卡，场上二但丁（其一为可发效果的彼岸）。
5卡组实例
主卡组40：
彼岸的恶鬼 齐里亚托*3
彼岸的恶鬼 格拉菲亚卡内*3
彼岸的恶鬼 斯卡尔米利奥内*3
彼岸的恶鬼 阿利基诺*1
彼岸的恶鬼 卡尼亚佐*1
彼岸的恶鬼 法尔法雷洛*2
彼岸的恶鬼 巴尔巴里恰*1
由魔界到现世的死亡导游*3
魔犀族战士*2
增殖的G*3
鹰身女妖的羽毛扫*1
黑洞*1
灵魂补充*1
死者苏生*1
愚蠢的埋葬*1
彼岸的沉溺*3
凤翼的爆风*2
突破技能*3
虚无空间*1
神之宣告*1
神之警告*1
额外15：
彼岸的巡礼者 但丁*1
彼岸的诗人 维吉尔*2
彼岸的旅人 但丁*3
永远的淑女 贝阿特丽切*3
No.30 破灭之酸液石人*1
发条机雷发条雷*1
鬼计妖魔·阿鲁卡德*1
no.47 梦魇鲨*1
弦魔人 跃跃节奏*1
扫兴书呆魔术师*1
关于对EMEm和帝卡组的个人看法
对帝：牲祭封印之假面不用多说，雾之王如果以亏卡的方式通招最高可达到3300的打点来lock对面，帝之敕命虽然亏但也不失为一张奇效的卡，因彼岸的魔法较少，可投入魔封的芳香来限制对面，双风几乎是对对面场地中的最常见解决方法，魔毒、连锁除外可对帝的祭品进行破坏，而放出来一张的死毒也可一用。
对EMEm：魔封的芳香或许会有奇效，能lock对面灵摆区，而EMEm的恐怖之处在于强大的展开力，所以g是必不可少的，而升天的角笛、双神可以除去对面的大怪和灵摆出来的怪，扰乱三人组可很有效的限制对面的展开，超量叠光延迟可限制对面的展开和压制，新出的古神可和菊花跳出来进行解场，当然只能用导游调。

jionggaoda

更新几套打法
仪式特化

虹光可谓是所有仪式怪的好基友，不仅能压制对面还能检索，彼岸中利用系列卡和菊花可跳之，大怪可叠r6用来回收或进一步的压制。
假面流

暗爪可算是臭名昭彰，其送墓除外和销手的效果可谓人见人恨，彼岸和假面变化2有着很好的相性，彼岸的所有小怪都能变身为暗爪，故此打法可算是主流打法之一。
技抽流

彼岸的怪很都是送墓发，所以技抽对彼岸来说也算是很不错的卡，且技抽可以抵消彼岸的副作用，可谓是一举两得。
星光之力轴

彼岸t刚发售时的打法，利用但丁去跳团长来进行压制，但因其有一定的不稳定性，现已经被遗弃。

比赛上位和各种打法的检索
36l第4回ICS上位——————感谢tyx010301394提供
38l第3回土浦CS上位——————感谢tyx010301394提供
41l川鶴CSspecial 3位——————感谢tyx010301394提供
43l第21回愛知CS上位——————感谢tyx010301394提供

潜力

图崩了

黑神目泷

星光之力现在不是很好用 反而导游拉到来鬼暗魂鬼除外鬼
发动唐怀瑟之门叠贝熊妹子堆卡是不错的事情（还是缺乏竞争力）

jionggaoda

黑神目泷 发表于 2015-9-24 00:58
星光之力现在不是很好用 反而导游拉到来鬼暗魂鬼除外鬼
发动唐怀瑟之门叠贝熊妹子堆卡是不错的事情（还是缺 ...

直接仍怪往但丁上叠更好吧...

duniverse320

占楼......卡

zr2618

噗，歪个楼。
ba=彼岸？开玩笑，别人英文名是burning abyss才叫的ba！！

852048

burning abyss可是有专楼的，完全没必要重复开

冰夜星辰

几百字的效果描述＋几十字众所周知的combo。
真是漂亮的教程
是在下输了

Sekka

是在下输了

AaronLi

所谓讨论，本来就是相互交流、互补互利的过程，楼上2位若是期待人人都能掏出一篇完美的教程，未免强人所难，也不太符合【讨论】之题。

话说回来，楼主勇气可嘉，但从文面上看似乎对于ba的各种细节等还缺少实战（线上打野除外）上面的经验（当然也有可能是限于表达水平无法表达自如）。比如对于有淑女的环境下投入大量火湖的表现楼主似乎过度期待。还望楼主再接再厉。

膠光

Ba不是早就有討論貼了嗎
怎麼又多開個

zZ@Aa

妹子丢ba骑但丁出来的回合不能发效。另外比起导游拉魔犀出但丁下魔犀堆三魔犀堆个小怪我更喜欢导游拉你想堆的那个小怪出但丁，这样但丁堆到魔犀的几率更大。大概就是魔犀入墓=任意ba小怪入墓，有点类似影依蜥蜴的感觉

祥瑞御免

k社想要赚钱，所以B`A的爸爸是K社，妈妈是赚钱。。。

黑雪_寒冰

教程略迷幻 ，示例卡组只会给 手抄党，还不如多多 分享使用心得和个人 combo估计会更加受欢迎~还是希望楼主能加以完善 ~

最新版F·G·D

楼主也没说是教程 也就复制粘贴一下然后添几句不痛不痒的评论 随手写个建议使用数量尽管一般这么写的都不做数 没必要苛责呀

風·天使

T环境其实跟O环境不一样,T表只有一个导游而O表有三,T表少坑多黑洞这类解场物,而O表多坑少解场物
所以另开楼还是有必要的,毕竟OT是两个游戏,T的打法也许并不适合O环境,毕竟淑女是O独有
个人实战一周时间,感觉在打帝王的时候比较疲软,8星的帝攻击力普遍偏高,而R3解场和攻击力普遍缺乏
酸石人是一个不错的打点,可是负面效果太吃屎
其他R3完全没什么必要去下,感觉额外空出4-5个自由位,期待SP4幻影骑士R3,是一个比较优秀的硬解手段
淑女测试的感觉还是不错的,对方回合愚埋送除外的那只可以干扰对手
感觉O环境彼岸需要投入2-3的闪电漩涡,彼岸作为COST可以发效果等于一个雷击,能解掉EE的虫妹和帝王的大怪,顺势还能打一波
一周的实战结果是彼岸一回合7500的输出没问题,可是这一波资源基本消耗光,剩余500的伤害除非投入巴拉巴拉,不然其实下一波是很疲软的
个人实战经验,可能操作上也有不熟悉的地方,毕竟有强迫症,特别讨厌英文的卡所以最近才玩彼岸,操作也并不是很流畅
希望能得到更多的组卡经验,毕竟这个卡组还是很不错的

simonomis

占楼关注下仪式特化

voldemortnew

不是苛责，但是帖子标题写着“彼岸主题讨论”，这种帖子本身也应该有更有分量的内容。尤其对于BA这种非常主流的卡组，大家也更想看到非常有深度的帖子。然而在版面上看到“彼岸主题讨论”，进来却发现是大段大段的卡查内容，大家难免会觉得失望。

sevarchfiend

如果是贴吧的话这会是不是该刷删前留名了233