暴雪实力比任天堂都强！？关于某些玩友的论点大反驳！

kuruma · 发表于 2004-9-16 11:55:32

[quote] ３，各个领域的游戏都有所涉足而且几乎都拥有极品游戏。比如马力，卡比之ACT，塞尔达之ARPG,星际火狐之STG,全明星大乱斗之FTG,马力聚会之ECT（最新的大富翁又抄袭了马力聚会４的创意），银河战士之FPS-A，口袋妖怪之MMORPG,火焰纹章之S.RPG，动物之森、MOTHER之RPG，马力赛车、F-ZERO之RAC，还有冠名马力的一系列游戏，瓦里奥制造等灵感游戏，动物番长、巨人多西等另类游戏，美国口碑最高的即时战略游戏高级战争系列……这些游戏都是各个类型举世公认的极品！
  比起将游戏看作新获利点的索尼和微软，任天堂则把游戏看作生命，把玩家看作生命，只有她才会自发的去不断完善发展这个体系，才会主动的进行变革！因为如果没有人玩游戏，索尼只是丢掉了一个产业，微软只是少赔些钱，而任天堂，那将是撕心裂肺的痛！自己的骨肉被活活扼杀的痛和自己的生命！

楼主想强力扭转别人观点的思维已经暴露无疑了，呵呵

我别的不说，你认为自己已经很了解电视游戏了（电脑游戏你根本不了解），其实也只局限于任天堂主机上的游戏。

ACT吗力奥是王者之一我没意见，说到STG，你这星际火狐顶多算个优秀，什么全明星大乱斗更是小品级的FTG，马力赛车我更没话说了，小品级赛车，RPG我不发表意见，大家都知道是RPG王者是什么。

世界上不只是一个塞尔达就够了，兄弟。

至于你对 “清水”斑竹的意见，我倒觉得你可笑，如果你能比他做的更优秀，那你大可以来，不能的话，少对“清水”放厥词。 [/quote]
呵呵。因为是谈任天堂所以只列举了任天堂的游戏，你就认为我只玩过任游戏，了解任游戏？
实话说，我拥有的任天堂的主机（包括掌机），算上小霸王也只比拥有的世嘉机多２台而已。（多出来的部分是GB）
你是想说非正统格斗或赛车就不是极品游戏？！
马力赛车是世界上销量最大的赛车，而不是GT!因为它的乐趣点和GT一点都不同！
大乱斗是世界上销量最大的FTG，而不是街霸或VF!
你不玩能了解多少！？
星际火狐优秀那什么才是极品！？火狐６４的口碑甚至超过世嘉的铁甲飞龙！你还想举些什么例子呢！？时间危机和VR战警？我说的是3DSTG，所以你不要把１９４５也搬出来。

我从来没有否认过暴雪的优秀，而你们却首先否认了任天堂的品质！是的，世界上不只需要一个塞尔达，所以会出现生化危机和MGS，但你们为什么每次谈起都要把这最强的A.RPG遗忘呢！？

这世上至少有4个游戏类型是任天堂创立的（也许AVG也是任天堂开创的，FC的侦探俱乐部是最早的文字AVG。不过暂时没有权威资料）！暴雪呢！？它却是一个继承者！所以你们说暴雪实力超过任天堂是非常可笑的，我想论的是实力这点而不是唯任天堂懂游戏性，唯任天堂能作出精品游戏。所以是仁兄理解上出现了偏差。

kingfox · 发表于 2004-9-16 12:13:53

呵呵，首先你不要和我谈销量，引经据典的东西每次都要查资料，麻烦，弄到最后，会扯到数字上去了。

任天堂是出了不少精品、极品游戏，我们真的没否认。但是具体感受就因人而异了。
我玩了那么多游戏，从10岁开始玩FC和街机，你别说我不是老玩家，因为我已经玩了整整14年游戏了，各种类型的游戏我都不知道我玩了多少款。

别的不引用了，要说最让我感到震撼的一个游戏，却是《古墓丽影2》，因为这是一个真正可以算的上完美3D视点的游戏，角色动作真实、自然。

可是这个殊荣却不属于塞而达，吗里奥64我玩的时候觉得很一般，真的很一般，玩了2小时就不想玩下去了。

每个人的感受都不一样，不要以为自己的感受就应该是所有人的感受。
别的我不举例了，我说到FTG，有多少人说到格斗游戏会想起《明星大乱斗》？
我听到格斗游戏我会想起《街霸》《拳皇》《寺魂》《铁拳》《VR战士》，要想起《明星大乱斗》已经是排在10多位了，无论你销量再牛X。

所以，我还是那句老话，不要以玩家的眼光看世界，那样你看到的世界，根本不是真实的世界。

KaneZMY · 发表于 2004-9-16 12:19:25

[quote] ３，各个领域的游戏都有所涉足而且几乎都拥有极品游戏。比如马力，卡比之ACT，塞尔达之ARPG,星际火狐之STG,全明星大乱斗之FTG,马力聚会之ECT（最新的大富翁又抄袭了马力聚会４的创意），银河战士之FPS-A，口袋妖怪之MMORPG,火焰纹章之S.RPG，动物之森、MOTHER之RPG，马力赛车、F-ZERO之RAC，还有冠名马力的一系列游戏，瓦里奥制造等灵感游戏，动物番长、巨人多西等另类游戏，美国口碑最高的即时战略游戏高级战争系列……这些游戏都是各个类型举世公认的极品！
  比起将游戏看作新获利点的索尼和微软，任天堂则把游戏看作生命，把玩家看作生命，只有她才会自发的去不断完善发展这个体系，才会主动的进行变革！因为如果没有人玩游戏，索尼只是丢掉了一个产业，微软只是少赔些钱，而任天堂，那将是撕心裂肺的痛！自己的骨肉被活活扼杀的痛和自己的生命！

楼主想强力扭转别人观点的思维已经暴露无疑了，呵呵

我别的不说，你认为自己已经很了解电视游戏了（电脑游戏你根本不了解），其实也只局限于任天堂主机上的游戏。

ACT吗力奥是王者之一我没意见，说到STG，你这星际火狐顶多算个优秀，什么全明星大乱斗更是小品级的FTG，马力赛车我更没话说了，小品级赛车，RPG我不发表意见，大家都知道是RPG王者是什么。

世界上不只是一个塞尔达就够了，兄弟。

至于你对 “清水”斑竹的意见，我倒觉得你可笑，如果你能比他做的更优秀，那你大可以来，不能的话，少对“清水”放厥词。 [/quote]
你形容在楼主的言语我认为也可以在一定程度上应用在你的身上（只是一定程度上）。“（电脑游戏你根本不了解）”像这样的话，我建议你还是不要说，说了就显得自己太过自大了，毕竟你并不完全了解楼主的经历，呵呵，不是吗？更何况，我不认为我们之中有对这两个方面都完全了解的。

我个人来讲，暗黑2的话我是直接买了个豪华版收藏了（不用申请的CD-Key似乎只有这个版本有），一直以来英文版在官网上混，虽说之前的帐号由于超过3个月没有登陆已经删档了，不过几个SOJ等等的也不是没有打出来过的。（不是MF的）而任天堂的游戏世嘉的游戏索尼的游戏以及N多其他厂商的游戏也都是玩过的。不能说完全了解，不过也知道一些吧。

各个游戏由各个游戏的特点，如果你说马利赛车根本就不是靠真实的驾驶乐趣来赢得观众的话，那我可以告诉你，你说得没错，的确是这样，但，要知道本来这个游戏就不是为了让你感受到真实的驾驶乐趣而存在的，而是为了别的乐趣，合作、非单纯速度竞技等都是他的特点也同时是闪光点（蛊惑狼赛车就是一个模仿的例子）。当然有GT系列追求真实驾驶感的游戏也很畅销。这说明一个类型的游戏并不仅仅为了一个取悦大众的方式在竞争，而发展其他的娱乐点一样可以达到吸引购买的目的，当然同时达到娱乐大众的目的。

更何况，现在的游戏越来越趋于融合，A·RPG等等类型的出现，以及号称Free的莎木的出现，都证明，不仅仅正统分类的游戏又存在的意义，其他的边缘类型也同样受欢迎（个人认为这是必然的）。

说了这么多，很多已经是引申了之后的话题。不过，千万不要小看自己不喜欢的游戏，不要认为不能吸引自己的东西就是所谓小品级的游戏，更何况，这几款游戏都不是小品级的游戏。

KaneZMY · 发表于 2004-9-16 12:20:55

- - 看游戏不用玩家的眼光来看，要以什么眼光来看？

难道你不是在玩游戏吗？

kingfox · 发表于 2004-9-16 12:30:08

- - 看游戏不用玩家的眼光来看，要以什么眼光来看？

难道你不是在玩游戏吗？

呵呵，忠言，算是忠言。

其实我们不否认自己不喜欢的游戏，真的不否认，我以前一直对我MM说，自己不喜欢的，只能说不合你口味，而不能说讨厌，除非这玩意儿真的很烂。

我那句加红字的话你理解错了，再好好理解一下，通读全文，呵呵

KaneZMY · 发表于 2004-9-16 12:46:27

呵呵，我理解错了，你所针对的并不是游戏。不好意思。

不过，游戏不论好坏，难道说销量不重要？世界，真实地世界什么东西最重还是要在钱上作些文章吧。销量高能代表挣钱多不？要不能的话我没话说，能的话，那几个小品级的游戏也算得上是大作了吧。是不？

顺便，自己不喜欢的游戏可不要诋毁哦。我相信你理解这一点。

ppig · 发表于 2004-9-16 12:58:08

两个都是喜欢的公司，就我自己而言，从来没有拉在一起比较的意思，因为完全没有意义。就像一倍光速和2倍光速谁更快一样没有意义～～～

小贼 · 发表于 2004-9-16 13:10:50

每个公司，每个游戏都有他自己的FANS

而每个玩家都有他自己喜欢类型的游戏，也许一款极品游戏，在某些人眼里就是垃圾。。。。

销量只能是体现游戏价值的一部分。。。。并且有的销量统计本来就不作数。。。。拿我来说把，光光生化的2正版碟居然买了3套，而现在玩的90%游戏是bt上面下的。

还有的是。。。游戏的销量和出品公司的名气，包装，宣传有分不开的联系，如果一个小公司的处女作游戏是很有创意的,这个公司有可能一举成名,也有可能被大公司发现而被收购,当然也有可能默默无闻的消沉下去,不要和我说是金子就一定发光,这个年代没这样的事情.

我总的认为，游戏就是给自己带来乐趣，自己认为好的，不管别人怎么说，管他销量如何，自己开心的玩下去。自己不喜欢的游戏也不要去玷污。。毕竟只要是游戏总是有人喜欢。

kuruma · 发表于 2004-9-16 13:24:53

呵呵。因为是谈任天堂所以只列举了任天堂的游戏，你就认为我只玩过任游戏，了解任游戏？
实话说，我拥有的任天堂的主机（包括掌机），算上小霸王也只比拥有的世嘉机多２台而已。（多出来的部分是GB）
你是想说非正统格斗或赛车就不是极品游戏？！
马力赛车是世界上销量最大的赛车，而不是GT!因为它的乐趣点和GT一点都不同！没有理由说GT是超大作而马赛就是小品游戏！这是不公平的！
大乱斗是世界上销量最大的FTG，而不是街霸或VF!
所有人都知道《生化危机》系列的高品质，但你能因此鄙视不同世界观的《寂静岭》吗？
你不玩能了解多少！？
星际火狐优秀那什么才是极品！？火狐６４的口碑甚至超过世嘉的铁甲飞龙！你还想举些什么例子呢！？时间危机和VR战警？我说的是3DSTG，所以你不要把１９４５也搬出来。
  对于RPG，玩家们都知道DQ和FF,MOTHER在国内为什么几乎没有人知道？因为它已经超过10年没有出续作了！！！而历时３年开发的MOTHER3也由于64DD的失败而胎死腹中。而GBA上丝毫没有经过优化的《MOTHER1+2》比SE重新制作的华丽进化版《FF1+2》卖的更多！！！还有人质疑它的品质吗？！但毕竟对这些情况有了解的玩家太少，所以这个问题就不谈了。

我从来没有否认过暴雪的优秀，而你们却首先否认了任天堂的品质！是的，世界上不只需要一个塞尔达，所以会出现生化危机和MGS，但你们为什么每次谈起都要把这最强的A.RPG遗忘呢！？

  这世上至少有4个游戏类型是任天堂创立的（也许AVG也是任天堂开创的，FC的侦探俱乐部是最早的文字AVG。不过暂时没有权威资料）！暴雪呢！？它却是一个继承者！所以你们说暴雪实力超过任天堂是非常可笑的，我想论的是实力这点而不是唯任天堂懂游戏性，唯任天堂能作出精品游戏。所以是仁兄理解上出现了偏差。

再次重申，我最初的文章中丝毫没有牵扯到销量，因为我明白这对暴雪来说是致命的。所以我顶贴的所有观点都是谈游戏的品质！而有些人却钻牛角尖说有些我举的顶级大作是小品游戏，所以我只好用数字说话了。
大家都知道RPG的王者是DQ 和FF,但对于不懂日文的中国玩家，它们难道不是靠数字来说话的么？尤其是勇者斗恶龙７和FF9，不知道多少不懂日文的中国玩家骂过它们，却有数不清的玩家喜欢FF8!可是如果了解日本游戏业界的玩家都知道，日本所有3DFF中，评价最高的是7和9,而FF8是评价最恶劣的！而它的高销量和因前作极高的品质产生的信任度不无关系！
你否认数字的权威性，难道也会否认DQ和FF的王者地位吗？！

  还有kingfox兄，用古墓丽影２和９６年的马力64比影响，简直是螳臂挡车，你完全可以查询任何一家大的国外游戏网站对这两个游戏的评价差多远！！你之所以这么说是因为劳拉你玩过了，但那个时候的MARIO６４你没有玩过！！
  你真的可以发誓你玩过塞尔达时之笛并玩了两小时！？根据你的某篇自我介绍，大家可以知道你连SFC都没有，那么在N64几乎无法见到的中国，你是如何玩的塞尔达呢！？你能想象98年玩到那款塞尔达时之笛所带来的震撼么！！我希望你所说的玩过塞尔达之类的话都是凭良心发誓是事实的。如果仁兄也在北京，不妨找机会一聚。

kuruma · 发表于 2004-9-16 13:30:12

每个公司，每个游戏都有他自己的FANS

而每个玩家都有他自己喜欢类型的游戏，也许一款极品游戏，在某些人眼里就是垃圾。。。。

销量只能是体现游戏价值的一部分。。。。并且有的销量统计本来就不作数。。。。拿我来说把，光光生化的2正版碟居然买了3套，而现在玩的90%游戏是bt上面下的。

还有的是。。。游戏的销量和出品公司的名气，包装，宣传有分不开的联系，如果一个小公司的处女作游戏是很有创意的,这个公司有可能一举成名,也有可能被大公司发现而被收购,当然也有可能默默无闻的消沉下去,不要和我说是金子就一定发光,这个年代没这样的事情.

我总的认为，游戏就是给自己带来乐趣，自己认为好的，不管别人怎么说，管他销量如何，自己开心的玩下去。自己不喜欢的游戏也不要去玷污。。毕竟只要是游戏总是有人喜欢。

这位仁兄说的我同意。

我一直都在重申暴雪的游戏品质很高，但不明白那些连N64都未必见过的说客们何以把马力赛车和大乱斗都说成小品游戏！？讲究纯乐趣的游戏就是小品级游戏吗？那你们为何看不到任天堂的火纹大系呢！？正是由于他们不能公正的对待任天堂的游戏，才会有这篇文章吧。

B.T · 发表于 2004-9-20 15:22:51

任天堂的游戏对人性的探讨，有谁比的了，我是一个看不懂日文的人，但我能感受到任天堂的游戏的意义，它想向我们传达的意思

冰清如水 · 发表于 2004-9-20 16:43:58

其实无论是哪一台主机推出，对于游戏业界来说都是一件好事。要知道在生物链中，只要缺少了某样物品就会导致生态平衡发生异常，最后导致出严重的后果。想必在这个冬天里玩家就能感受到这两台主机磨擦的火热程度了，等待，等待，还是等待！等待什么？当然是等待PSP与NDS华丽的开战啊！

混世魔王 · 发表于 2004-9-20 17:59:57

看过一段影像，一个学生在用钢琴弓单马里奥
BOSS 一段时，周围一片笑声

这个题目太无聊了，
楼上的
锁！

suede · 发表于 2004-9-20 21:54:22

路过，有够无聊的~

玻璃渣是玻璃渣，老任是老任非要他们分个高下没有什么意思~

就好比一些无聊的人去讨论SC比WAR3好玩，或是马里奥要比塞尔达出色一样。

蝎子 · 发表于 2004-9-20 22:44:58

任天堂的游戏对人性的探讨，有谁比的了，我是一个看不懂日文的人，但我能感受到任天堂的游戏的意义，它想向我们传达的意思

这篇帖子里的都讲得有道理。

其实，玩游戏最重要的是自己开心，别人的评价只是我们选择游戏的标准之一而以。

至于游戏的品质，各人有个人的看法，无需争辩。有人偏爱玻璃渣，有人是任饭。这是个人对品质定义上的不同，不需要辩论到赢为止阿。

好了，本人表达能力有限，仅此。闪~~~~~~

PS：引用部分是想告诉这位朋友。以游戏来说的话，对人性的探讨，任社不可能算是顶端的。（以娱乐性来说的话有可能。）真正对人性探讨最深的游戏是欧美RPG的王道DND。特别是BG系列，异域这些。阁下不妨发时间玩玩看。若阁下说的是TV GAME的话，那任社的游戏在对人性的探讨上也绝对比不上奥伽系列（分别与92和95年由QUEST出的PS游戏。N64上也有一个，忘了什么年了-_-！）

混世魔王 · 发表于 2004-9-20 22:53:21

欧美RPG玩起来十分压抑
大家都是找乐子的，何必找罪受
B.T朋友我劝你别试了

蝎子 · 发表于 2004-9-20 22:56:55

呵呵，DND游戏是最接近真实的，玩起来的确很累，但是那种带入感是别的游戏不会有的。

PS：仅属个人观点。（免得引来炮轰…………）

nanjamonja · 发表于 2004-9-21 11:41:04

任天堂的游戏性不是盖的，我的烧录卡里还有三个Mario的游戏，对宫本大神无条件崇拜。
可惜的是，N社自从次时代后陷入了主机竞争，对游戏性的重视明显不如过去，虽然也是不得已。连宫本大神也只能被拉出来做招牌……
相比之下，暴雪却仍秉承其一贯的精品战略，在其所处领域王者无敌，更是将足迹踏入网络游戏、家用机游戏等新的领域。
我相信，暴雪目前的优势环境，正是热爱游戏的N社所渴求的。

kuruma · 发表于 2004-9-21 13:10:27

这篇帖子里的都讲得有道理。

其实，玩游戏最重要的是自己开心，别人的评价只是我们选择游戏的标准之一而以。

至于游戏的品质，各人有个人的看法，无需争辩。有人偏爱玻璃渣，有人是任饭。这是个人对品质定义上的不同，不需要辩论到赢为止阿。

好了，本人表达能力有限，仅此。闪~~~~~~

PS：引用部分是想告诉这位朋友。以游戏来说的话，对人性的探讨，任社不可能算是顶端的。（以娱乐性来说的话有可能。）真正对人性探讨最深的游戏是欧美RPG的王道DND。特别是BG系列，异域这些。阁下不妨发时间玩玩看。若阁下说的是TV GAME的话，那任社的游戏在对人性的探讨上也绝对比不上奥伽系列（分别与92和95年由QUEST出的PS游戏。N64上也有一个，忘了什么年了-_-！）

呵呵奥伽是真棒啊，不过火纹在人性刻画方面也丝毫不逊啊！甚至战略性更严谨。

混世魔王 · 发表于 2004-9-21 14:58:53

电脑游戏汉化的巨多，所以你能被欧美 RPG 吸引。
眼界放开点好吗？
日式 RPG 自有东方的魅力

暴雪实力比任天堂都强！？关于某些玩友的论点大反驳！

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