离场，非公开区域等的细节相关

题提问，求解惑

①首先关于那些离场起效果的卡，除了【被叠放】【返回卡组】【里侧离场】以外（如果这三有错误也请指出），还有什么是不算做离场的么？

②另外，我的记忆里游戏王规则是有这么一条
“满足效果发动条件但还未发动，卡进入到非公开区域时，效果不能发动”大概是这么个意思
不知是否正确？
假如正确，那么天狗回手，为什么还能发动效果呢

③所有非公开区域包括【卡组】【手牌】【额外卡组】【里侧除外】（无论是否被卡的效果导致这些区域中的卡可被对方所见）以外还有什么吗，或者说这四个中有那个不属于吗

传说的赌博师

①盖怪翻过来被警。
②正确，但是食物局说了算。
·食物局现在离场判定是里侧和回卡组不能，回额外卡组和手牌可以...
③盖卡。

碎冰

1.
怪兽卡在X召唤时作为X素材，是在场上由卡变成X素材。至始至终都在场上，只是不再当作卡片，自然不算离场。//入魔蝇王计算数量不计X素材。

没有明写能从主卡组发动的效果，就不能在主卡组发动。在OCG，回到卡组是从场上离开，但是，不能在主卡组发动这些诱发效果。
而如果是不入连锁的无种类效果，则由于从场上离开而适用。//鸟铳士让冰灵神回到主卡组，冰灵神的离场效果会适用。

里侧状态离开场上不能发动或适用是因为无法判断其“是从场上离开的”。
//里侧零度被黑洞破坏，场上判定是张里侧的卡从场上离开了，结果不能发动。
//里侧十二兽 羊冲被黑洞破坏，墓地判定十二兽 羊冲被效果破坏，结果可以发动。

2.
如果这样表述可能清楚一点

在一组连锁中，诱发效果满足发动条件的情况下，在连锁处理完毕时又回到非公开状态的场合，不能发动这个诱发效果。

也就是说，在满足发动条件后必须经历一次状态的转变才会导致结果不能发动。

轮回天狗回到手卡就满足发动条件了，就这样在连锁处理完毕时发动。

//如果在连锁处理到回到手卡后，又送墓再回手卡的场合，结果是不能发动的。

//场上的零度侠作为效果发动cost送墓，被转生的预言连锁送回额外卡组，处理后零度侠不能在额外卡组发动效果。

3.
卡组可以是任意状态，比如天变地异适用中因凤翼的暴风回到卡组最上方,结果还是不能发动诱发效果。//其他诱发效果和离场诱发一样，主卡组不能发动这些各种效果。

手牌一旦表侧，就失去制约了。//堂堂正正适用中，蒲公英狮在连锁中回到手牌，结果会发动效果。

额外卡组也是，P怪兽能在连锁中回到表侧额外的处理后正常发动效果。

里侧除外自不必说，目前完全没有能从里侧除外发动的效果。主卡组还有几个写明从主卡组发动的。

此外，还有场上里侧表示。//饼蛙把卡盖伏后不会触发破坏遗言。

题提问，求解惑

碎冰 发表于 2016-12-31 23:15
1.
怪兽卡在X召唤时作为X素材，是在场上由卡变成X素材。至始至终都在场上，只是不再当作卡片，自然不算离场 ...

①那么根据你③所说【把场上表侧的的卡直接进行里侧除外】（即我之前问的【里侧除外】）也无法触发离场效果，原因是和回卡组同理?即并非因为②中所述的那条规则，而是这两个地方对卡片的“约束性”要更加强?

②也就是说重点在【有一个进入非公开区域的过程】和【连锁结束时卡片处于非公开区域】对吗？

③那些离场效果发动与否其实完全和非公开区域无关，只是取决于最终去处在哪咯。卡组和里侧除外的“约束性”更强，而手牌和额外则较弱，所以绝零和天狗分别都吃到凤翼暴风，绝零可以起效果而天狗不行?
我这么理解对么?

题提问，求解惑

碎冰 发表于 2016-12-31 23:15
1.
怪兽卡在X召唤时作为X素材，是在场上由卡变成X素材。至始至终都在场上，只是不再当作卡片，自然不算离场 ...

①那么根据你③所说【把场上表侧的的卡直接进行里侧除外】（即我之前问的【里侧除外】）也无法触发离场效果，原因是和回卡组同理?即并非因为②中所述的那条规则，而是这两个地方对卡片的“约束性”要更加强?

②也就是说重点在【有一个进入非公开区域的过程】和【连锁结束时卡片处于非公开区域】对吗？

③那些离场效果发动与否其实完全和非公开区域无关，只是取决于最终去处在哪咯。卡组和里侧除外的“约束性”更强，而手牌和额外则较弱，所以绝零和天狗分别都吃到凤翼暴风，绝零可以起效果而天狗不行?
我这么理解对么?

碎冰

题提问，求解惑 发表于 2017-1-1 11:04
①那么根据你③所说【把场上表侧的的卡直接进行里侧除外】（即我之前问的【里侧除外】）也无法触发离场效 ...

1.
里侧除外是个特殊地带，表侧的绝对零度被PSY骨架超载里侧除外，不能发动效果。
里侧的从场上离开，如里侧的绝对零度被黑洞破坏，场上判定的是里侧卡被破坏，可以触发补给部队，但无法判定绝对零度是“从场上”离开的。不能发动。

2.
在能发动的时点之后还要转变成非公开情报的场合就不能发动了。

3.
与非公开情报有关，不然不会特意写一个

场上的零度侠作为效果发动cost送墓，被转生的预言连锁送回额外卡组，处理后零度侠不能在额外卡组发动效果。

这样的例子。

在一组连锁中，诱发效果满足发动条件的情况下，在连锁处理完毕时“又”回到非公开状态的场合，不能发动这个诱发效果。

是针对所有诱发效果而言的。

绝对零度在cost送墓后满足发动条件，被转生预言送回额外卡组，又回到了非公开状态，结果不能发动离场效果。

题提问，求解惑

碎冰 发表于 2017-1-1 12:55
1.
里侧除外是个特殊地带，表侧的绝对零度被PSY骨架超载里侧除外，不能发动效果。
里侧的从场上离开， ...

像绝零那样是从场上表侧—墓地—额外，这样一个有两次移动的我能理解，是和非公开相关

现在问题在于只有一次移动。譬如同样吃到凤翼暴风，绝零进入额外，效果发动。天狗进入卡组，效果不发动
这同样是离场效果，都是【直接】进入非公开区域，处理却不同，所以我认为是否可以理解为卡组和里侧除外，与手牌和额外区相比，对卡片效果发动的某种“约束力”不同?而已经不是非公开的问题了?

碎冰

是的。
主卡组和里侧除外更加特别。

诱发类效果
http://www.jianshu.com/p/a567dd31e21a

题提问，求解惑

碎冰 发表于 2017-1-1 16:37
是的。
主卡组和里侧除外更加特别。

明白了，非常感谢碎冰大大的指导

凤凰.剑圣

碎冰 发表于 2017-1-1 12:55
1.
里侧除外是个特殊地带，表侧的绝对零度被PSY骨架超载里侧除外，不能发动效果。
里侧的从场上离开， ...

[如里侧的绝对零度被黑洞破坏，场上判定的是里侧卡被破坏，可以触发补给部队，但无法判定绝对零度是“从场上”离开的。不能发动。]

③：这张卡从魔法与陷阱区域送去墓地的场合，以场上1只怪兽为对象才能发动。那只怪兽破坏。

真龙陷阱盖着被旋风和这个里侧零度被黑洞的情况是不一样的吗？是不是真龙陷阱是因为在墓地处理效果？

利希德

凤凰.剑圣 发表于 2017-1-24 13:15
[如里侧的绝对零度被黑洞破坏，场上判定的是里侧卡被破坏，可以触发补给部队，但无法判定绝对零度是“从 ...

离场和送墓是2个东西

碎冰

凤凰.剑圣 发表于 2017-1-24 13:15
[如里侧的绝对零度被黑洞破坏，场上判定的是里侧卡被破坏，可以触发补给部队，但无法判定绝对零度是“从 ...

里侧的影依猎鹰被黑洞破坏送墓，也会发动效果把自身特殊召唤。

送去墓地这些发动条件，当然是在墓地来判定。

从场上离开作为发动条件，自然是按场上的状态来判定。

如何判断在场上判定还是在墓地判定，就是看效果文字原本的发动条件